推 Fuzishan:~~ 01/04 23:22
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: : 又是這種廢話和屁話。請問，當廢除死刑和嚴刑峻法之中只能擇一嘗試時，我
: : 們要怎麼選擇？依據的判準為何？又，選擇此判準的理據為何？
: 廢除死刑和嚴刑峻法之中只能選一種嘗試？
: 你是活在真實的世界還是在玩電動？
: 選錯就game over
: 嗯，選對也gamer over？
「當」廢除死刑和嚴刑峻法之中只能擇一嘗試時....
我講話很小心的。什麼？所以你想的嚴刑峻法，果然是一部包含廢除死刑的嚴
刑峻法囉？如果是，那你何必要把兩者分開，各自講不妨一試呢？
: : 此外，這似乎並不只是讓我們更瞭解身處的社會的一個嘗試那麼簡單而已。無
: : 論是廢除死刑的嘗試或嚴刑峻法的嘗試，都有著不可逆的結果、效應，以及相
: : 映的代價必須由整個社會（及其成員）承擔。
: : 當瞭解身處的社會的嘗試的代價非我們所能或所願承擔時，這樣一種為了瞭解
: : 而進行的嘗試本身就是相當可議的了。
: 我什麼時候說「要『為了』了解而進行嘗試」？
你沒有這樣說，可是一個聽你意見的人，會相信這些嘗試至多只是讓我們更瞭
解身處的社會而已。此時，如果相信你所言且理性的人們還是決定要嘗試，那
麼這決定還能依據什麼？難道不就只是為了瞭解，不是嗎？
: 這真的很好笑
: 從之前到現在，
: 你的論述裡面就一直搞混了討論與決策二者
: 提醒你去注意，你也不聽
: 討論政策是我們在做的事
: 但決策還是要透過民主機制去解決的
: 要不要採取這樣的態度或作法，這民主機制會給出答案
: 如果大家也認同我的說法
: 那就由大家去為自己的決定負責
: 聽不聽是民主機制的問題
: 跟提出政策的人是一點關係都沒有
提出建議的你，對於聽你建議的人的決定完全沒有責任？你隨便拉屎，別人吃
了，你完全沒責任？
看來我們在許多想法上差異還真大。在此，對責任的看法也顯然不同呢。
所以我沒說錯嘛，你講的果然都是不需要負責任的垃圾話。科科。我就是知道
你是這種拉不負責任屎狂人，所以總是會跳出來提醒大家不要吃下你拉的屎，
以免搞到腦子壞掉。
: 因此
: 你上面提的那種問題
: 不但是所有的政策論述都存在的問題
: 同時也是所有的政策論述都不需討論的問題
: 民主機制本來就不受限於理性
: 不斷的在極端間游移
: 本身就可以提供許多我們理解該社群的材料
: 而這是需要時間的
所以我們對於「民主機制」也有不一樣的看法呢。不知道你有沒有聽過「審議
式民主」，聽過「溝通理性」（communicative rationality）？
你那種每個人輪流拉屎，拉完之後大家責任自負，看選哪一陀吃的這種民主機
制觀點，可能有點落伍了歐。
: ----
: 好，就算順著你的話頭講好了
: 不正是因為這個成本與結果是要大家承擔的
: 所以才不能像你那樣草率為之？
等一下等一下，你這樣跳太快了。
所以你同意人們選擇某一制度，作為一種嘗試，不僅只是讓我們更瞭解所身處
的社會，而還有其他的面向囉？
如果是，請你先認錯，先修正，我才願意讓你跟我屁股後面講我講的話，吃我
拉的屎。我跟你不一樣，你隨便就說要順著我的話講，你願意，但我是不願意
的。
再來。我又怎樣草率了？我沒有隨便拉屎說不妨一試吧？
嚴刑峻法可以不妨一試的嗎？你果然不知道國民黨統治六十年施行的嚴刑峻法
、白色恐怖迫害了多少人（超過三千人）、破壞了多少家庭、造成了多少不幸
，對於人權、對於社會正義又造成了多大的傷害。日本人建立的優良法治文化
與環境，讓那時候的台灣夜不閉戶、治安良好；經過六十年的「嚴刑峻法」之
後，不用我多說，長在台灣的人都知道台灣長期以來都不是一個講法治的地方
。
更不用說，過去六十年的嚴刑峻法對於無數菁英的迫害、屠殺，剝奪了多少良
善的「可能性」。
不妨一試？當你在講嚴刑峻法不妨一試的時候，有想到這些歷史教訓嗎？
: 你必須要有更多的資料、更多的嘗試、更多的了解
: 然後才能理性的做出負責任的最終決定
: 這是個持續性的社會工作
: 證據那麼少、基礎那麼薄弱
: 然後，你要告訴我現在就要做「理性的」、「最終的」決定？
: 到底是誰不理性？
: 嗯，我猜測這大概是學生時代留下來的習慣吧
: 你以為這是在寫考卷？一個蘿蔔一個坑、一個問題給一個答案？
: 你還是可以給出答案啊
: 我只是要求你們承認這裡面含有許多不理性的因素在裡面
你不要自己在求學階段受挫折，連那種簡單的一個蘿蔔一個坑的事情都做不好
，就自暴自棄成這樣啊。又沒要你跟我一樣厲害。那太強人所難，這我也知道
的啊。
在做制度選擇時本來就應該盡量收集資訊，綜合之後下先驗判斷、做出選擇與
決定。這和寫考卷是沒有什麼直接關係滴。
至於什麼「最終的」，那是你講的不是我講的。我只是覺得你提供的資訊實在
少到可憐，且你自以為那樣就夠，而我對此我看不下去而已。不要講我要求什
麼「最終的」，你基本上連「最初步的」、「最起碼的」資訊都沒有提供。
: : 你不要因為自己進行先驗思考的能力低落，就把事情都丟到後驗裡去。
: 呵呵
: 的確有很多人像你一樣，他們的思考是不需要什麼天大的證據和基礎的
啊？
今天輕視證據和基礎，隨便就說嚴刑峻法不妨一試的人是你不是我吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.73.24