Re: [討論] 行動哲學—以反戰與反死刑者為例

[juotung (想飛)]

※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: ※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: : 如果你要反駁我
: : 你應該去證明，這個反死刑又反戰的反國家殺人者
: : 如果他反死刑容不下一丁點的例外：主張死刑從法律中整個拿掉
: : 而你要說他對於反戰的強度也是（相較於自己的反死刑）相仿的、並沒有比較溫和
: : 那除了他自我不一致之外
: : 還有什麼好理由可以說明他並沒有一併主張將戰爭權拿掉這件事
: 如果你一開始是寫：單就針對法律而言，一個是針對法律主張廢除（反死刑）
: ，一個是針對法律根本沒有主張（反戰），且我們不論憲法與刑法法律位階的
: 差異、也不考量修改憲法和刑法在實際難度上的差異，那麼，我可以理解你講
: 的相仿、比較溫和、不一致是在講什麼。
: 不過，作為一個人（無論是反戰者或反死刑者），可以作為主張間相仿與否、
: 比較溫和與否、一致與否的判準的絕對不只法律一項而已。


為什麼看他在法律上的主張？
不就是因為給定的條件中，我們可以確切的知道這個人對於法律的想法嗎？
如此，去比較這個人在另一個議題上的法律意見才有意義
這才是從已知的條件出發、務實的給出最佳答案


你要主張判準不只法律一項
對啊，我同意
但我也認為你去訴諸其他的可能性，毫無意義
因為題目中的主人翁根本不是個實際上存在的人
如果他是個實際上存在的人
我就會告訴你，如非弄清楚他，這個問題是無解的

而既然這個人並不存在
我們已知的條件就只有他對死刑的修法態度
其他的條件都是未知的、都是可能性
你從千萬個可能性來質疑我、卻對於唯一確知的條件如此的不信任
這不是理盲是什麼？


: 唉。主張「國家不得殺人」時，某Ａ有說這裡的「人」是無論情境、對象都指
: 「在當下時間點，全世界所有的『人』」嗎？沒有這但書，對吧？
: 把「國家不得殺人」這標準套用到死刑以及戰爭兩者時，讓我們可以將其視為
: 是同一個內涵與外延的標準的一個可能的前提是把這裡的「人」做全稱解。可
: 是，這不是「國家不得殺人」這句子唯一一種翻譯（翻譯成述詞邏輯語句）。
: 再來。糯米諾成功透過反例的提出切斷了「戰爭和死刑都『是』國家殺人」，
: 這裡兩者之間「是」的關係了，不過你應該看不見就是。

成功切斷？

問題是sky提出的
你怎麼不去問問sky，他所說的「國家不准殺人」真的不是全稱嗎？

有疑問不去搞清楚
卻選擇自己紮一堆稻草人來打
知道嗎，這就是你典型的風格


先去看看#4936篇的推文吧

: : 這倒不是我的想像太過貧乏
: 你貧乏的是你至多只能單就法律言講強度、講相仿、講比較溫和、講一不一致
: 。你講的不好還先不談，但你只能單就法律講，卻不知道自己貧乏地只能單就
: 法律講。
: 法匠都有這樣的特徵就是了啦。貧乏的你，不孤獨也不寂寞的。乖乖～


呵呵，看看你這德行


: : 而是你拿一個「碰巧是」的東西來質疑我
: : 什麼「碰巧是」？
: : 就是例子中死刑和戰爭「碰巧是」分屬刑法與憲法領域的規定
: 我的確成功凸顯了，就算單就法律言，你就兩個主張間強度、相仿與否、比較
: 溫和與否、一不一致與否的判斷是有問題的。因此，你看來不只是對法律以外
: 的事情貧乏無知，對法律看來也沒好多少。

呵呵，看看你這德行

: 我再把前面已經講過的話再講一次，且這一次不會讓你可以扯到什麼兩個人之
: 間還是一個人自己和自己之間的比較：
: 一個主張「應該廢除或修改（台灣）刑法中死刑之相關規定，且假使（台灣）
: 憲法有死刑規定，那麼廢除或修改憲法中死刑之相關規定是不需要的」的反死
: 刑者，同時也是一個主張「應該廢除或修改（台灣）憲法中關於宣戰權的規定
: ，且假使（台灣）刑法有戰爭相關規定，那麼也應該一併廢除或修改」的反戰
: 者。
: 同一個人，這兩個主張哪一個比較強（或相仿、或不溫和）？一樣強（或一致）
: ？前者強？後者強？
: dochi？

唉，看來你還是沒有搞清楚爭點
像你這種人
解釋半天也是沒用的

重點根本不是在這兩個誰強誰弱
重點是同一個「國家不得殺人」這個更抽象的標準，
在這兩個具體主張裡面貫徹強度是不同的
一個是容有例外的（在規範中保留）
另一個則是絕對無例外（從規範中完全去除）
你的例子，根本無法表現這個爭點

這一點我打第三遍了
再不懂，我也沒辦法


還有
在你上面這個爛例子裡
我前文就跟你說過了
只有笨蛋才會把憲法與法律當作不同的東西
無論規定在法律或憲法
他都是有效的法規範，也只有笨蛋才會針對一個、排除另一個
也只有昧於現實的人，才會以為憲法與法律「都有死刑的規定」


你一直在憲法、法律的區分上做文章
除了暴露你對於法律的無知之外
更加凸顯了你昧於現實、活在抽象世界的窘境



: 你說碰巧？在我看來，你的強弱、溫和不溫和、一致不一致的判斷才真的是碰
: 巧因為今天死刑和戰爭分屬刑法與憲法領域的規定，所以你才好像可以下吧。
: 呈上所述，如果這樣的碰巧不存在了，那麼你的判斷馬上就會遇到問題。你會
: 很難判斷，到底，（同一個人）哪一個主張比較強，或兩者主張一不一致。
: 你啊，總是這樣啊。你總是想偷渡應然主張，但總是在遇到想像瓶頸時就會龜
: 縮到實然裡，說你只是描述事實。
: 你用「碰巧」來回應我，實在有趣。你所依憑的事實，從「（邏輯上或概念上的）
: 可能性」來看，才真的是那個碰巧的。

真是好笑

憲法、法律的區分，根本一點都不重要
你要高興的話
把兩個都改成法律、或兩個都改成憲法、或改成一般性的「規範」
結果還是一樣的

怎麼，看到不懂的名詞慌了手腳吼？

: : 此外
: : 你也過分誇大了刑法與憲法修正難度對於一個人是否「主張」要廢除X的影響力
: : 我們現在要問的
: : 不是某A要怎麼「實現」這個主張
: : 而只是單純去問某A為什麼並不這樣主張
: : 主不主張這一點，不過是一個念頭
: 奇怪了，你不是只談實然嗎？一個看重實然的人在提主張時，怎會不受「實現
: 的『現實可能性』」的影響咧？

呵呵
看你談實然真的是令人發笑

現實？
你什麼時候談了現實了？
你談千百個可能性
就是沒談過一個現實

我常常退而求其次問你，那這可能性有多高？
呵呵，可你也答不上來

現實？呵呵。
你還是繼續談你的可能性吧。

: 主不主張，不過是一個念頭？你什麼時候也開始玩起「概念遊戲」了啊？（雖
: 然概念遊戲不表示因此不顧實現的現實困難；只是概念遊戲會很清楚地將現實
: 困難，或現實可能性這樣一種可能性給予明確地位置）
: 唉。真的是話都是你在講：
: : 我跟你不一樣
: : 我不玩概念遊戲的
: 上頭這話兒是你說的。
: 我之前就說你是個只知道拉屎不知道文責的人嘛。只是，你不要投射自己的邋
: 遢不負責任到其它人身上歐。你不講求一致，玩概念遊戲對你有利時你玩，對
: 你不利時你就躲到實然，說你不玩概念遊戲，那是你的事。你提主張不受實現
: 的現實難度的影響，說那只是一個念頭（話說，「主張」和「念頭」什麼時候
: 變成同義詞了？），那是你的事。你因為自己一直是nobody，所以你就算提主
: 張也沒人把你當回事兒，那是你可憐。很多人不是這樣的，很多人在提主張的
: 同時也表示一定程度地承擔某種責任，包括實踐落實的責任。

我有說主張與念頭是同義詞嗎？
（為什麼某人有無一個念頭不是實然問題？）

還有
我有說主張不受現實影響嗎？


你真的亂了套了


看看你這德行


: : 如果一個（反對國家殺人的）反死刑者
: : 他（心裡）並不主張廢除死刑，
: : 而只主張透過你說的這種方式在個案對法務部長施壓
: : 那同樣的一個人
: : 如果他也並不主張廢除宣戰權
: : 而只主張透過對有權宣戰之人的施壓來反戰
: : 那這樣我就認為他有一致
: 你認為。一個根本說不清楚也無法給他人（邏輯）一致地拿來用的一致判準，
: 我想，也只剩下「你認為」能夠作為說明而已了。
: 唉。

呵呵
目前為止，你會的把戲我差不多都知道了
就像這裡，你很會抓一兩個詞就開始漫天的羅織你的幻想論述

那也恭喜你
活在幻想中很幸福啊

: : 在我的論述裡
: : 一個在支持戰爭的隊伍裡臥底的人
: : 這要算是「主張反戰的人」才對
: : 我要問的也只是他「主不主張廢除宣戰權」
: : 而不是問他怎麼透過或許是迂迴的方式來達到這個目的
: 我想說的是，你腦袋裡那隻額頭上印著「法律」兩個字的，名為「我認為」的
: 甲蟲，是一隻壞掉的甲蟲。

呵呵，看看你這德行

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   法律的亂源：
       法官想當神
       白癡想當法官
       神想裝白癡
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※ 編輯: juotung         來自: 118.167.173.159      (01/09 09:03)
→ A1Yoshi:看看在我的德行前趴到只剩下我的德行可以講的你啊。
→ A1Yoshi:來往那麼多文字，你還是看不出來你的說法已經難以成立。
→ A1Yoshi:可能你就真的是一個無法面對並承認錯誤的人吧。
你在新的文章中的用詞有收斂一點點
如果這是認錯，應該給你多鼓勵

加油，嘴巴放乾淨，你可以的


→ passaway:老實說,我蠻同意樓上的第三句話。承認自己錯誤或極限不是
→ passaway:一件羞恥的事,反而是一種"勇敢""認識自己""生命力旺盛"的
→ passaway:象徵。看到極限才能有所超越。
→ passaway:自由的保證是什麼?當不再為自己感到羞恥
→ passaway:當然,要再Al這樣的汙辱與傲慢下低頭的確有些困難...
傲慢的確是會讓人鬼遮眼


※ 編輯: juotung         來自: 118.167.174.69       (01/14 08:01)