Re: R: [問題] 誤判作為反對死刑的理由的條件

[rex73723 (柏)]

版上的討論，我個人覺得是思維方法的不同。

酒童所謂的講清楚，我認為是要求對話時能否理解，交集與否的表達，

而妖西的"要求講清楚"應該是進一步要求透過分析哲學類型的分析，

"嚴格地"來作討論。

我不善長這種分析，也未經這種訓練，所以看妖西文章時，比較辛苦

總覺得如果是自己面對他，也一定會被電(不過，這些都是我自己的問題)。


我認為這種分析方式很細緻、嚴格

只是，是否就只能依這種分析哲學方式的"運作"與"評價"，才能展開討論，

我認為仍有待斟酌。畢竟，並不是人人都受此訓練，也不是人人都認同

這種方法論(儘管它影響力相當可觀)。

---
另一個角度

酒童的討論，不只未若妖西的論法嚴格，其應然面與實然面的討論其實存著混淆

。就中國思想來說，由於要求與實踐作聯繫，這種混淆應該是常見的，只是，

這種現象，可能會被質疑"問題意識不清"，甚至，認為酒童某些疑問其實不是問題...

畢竟，這是兩種不同的問題。如果堅持這種方式討論，可能被視為，是社會學家的探究，

而不是哲學的探究。

不過，無論酒童論題有哪些困境，我其實都看的懂酒童在說什麼，或許不如妖西

所說的"嚴格"，但基本上，理解方面並不成問題。


妖西其實可以不用常常去評價酒童說得如何，無論其論證嚴不嚴格，

，我想旁觀者都能有自己理解與選擇。

且這方面評價多了，也附帶了一些情緒語言，反而而讓主題更為失焦，

使討論更加不愉快。



---

說到死刑這個議題。

今天看到自由時報用了一整個版面，宣導反對廢死。

令我有些訝異。(這刊物不是最講人權與自由...)

其中，有一段"引用某人的"表述，是說廢死是國際間的潮流，

不過，倘若讓廢死經過公投來決定，恐怕沒一個國家能通過廢死。


如果這人說得是真的，這種結果會讓我很吃驚...

不知怎看待這種現象。

此外

想問妖西是否考慮透過投稿，提供自己的論證與思考呢。


---
（原本選擇保持沉默，但最後我還是選擇上來被電一下好了._.）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.55.43
→ passaway:我認為不是思維方法的不同,而是思維境界的不同。我無意要
→ passaway:拉抬分析哲學的地位。思維境界如果提升，就會希望以更嚴
→ passaway:格更精確的方式去討論一個問題。
→ passaway:酒童和妖西在討論上的目的並無二致，都是希望論有所交集
→ passaway:但由於一方意識到某些另一方無意識到的問題,所以討論就變
→ passaway:得想當困難。
→ passaway:酒童那些混淆，在我看來亦是思維境界不足的必然結果，因
→ passaway:為他們的頭腦基本上也是混亂的(或者說未釐清好一些)
→ passaway:另外，在某種角度上來看，其實真正不希望問題有所交集的
→ passaway:反而是酒童也說不定。
→ passaway:不過項妖西或糯米諾這種說話方法（若將之歸在分析哲學）
→ passaway:也很危險，因為當他們發現論述對自己不利時，就可以很輕
→ passaway:意的獎問題焦點轉移。
→ passaway:我上述那些話並不是要說我很強，因為我也嘗嘗看不懂妖西
→ passaway:和糯米諾在講什麼。
→ passaway:這樣錯字連篇會不會被妖西判零分呢?  如果會,那他是為何
→ passaway:能依居錯字來判人零分?
推 passaway:保持沉默幹什麼呢? 有些人保持沉默看別人出錯就放放馬後
→ passaway:炮，這種人是最弱的。
推 passaway:死刑,也是一種人類內心的掙扎。人類阿,你就承認自己內心
→ passaway:充滿仇恨吧!
→ PlayStation3:那種一般人普遍可以懂說不定就是一種混亂而妥協後的
→ PlayStation3:產物,一個人覺得他的話好懂,很有可能是犯了跟他同一
→ PlayStation3:種的謬誤
→ PlayStation3:這種謬誤其實很多,所以導致很多人會有不同的解讀
→ PlayStation3:而產生誤解
→ PlayStation3:如果說一個人自認為他說話的謬誤沒有很多,都是別人
→ PlayStation3:理解錯誤,那麼他還是要探討自己的語言環境是不是
→ PlayStation3:跟他討論的人們不太一樣
→ A1Yoshi:錯誤或落後價值的時常這樣在對話中不斷複製並在同時造成鞏
→ A1Yoshi:固壓迫結構的效應。
→ A1Yoshi:很多人為了能"好好地活著"而根本忘記自己是做過許多妥協、
→ A1Yoshi:破棄許多原則或理想的。
→ A1Yoshi:刻板印象中婆婆壓榨媳婦就是好例子。妥協？早忘了。
→ A1Yoshi:卑屈妥協後的實然變行為規範應然。
→ A1Yoshi:回Pass：我覺得多數人內心沒真的很多仇恨。問題不在仇恨，
→ A1Yoshi:在"扭曲"。人性的扭曲，讓多數人其實都是變態。