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酒童: 「如果要(全國性)公投 又要充分資訊揭露、充分意見表達,那反而是不倫不類、也很矯情 你要充分資訊揭露、充分意見表達,那代議政治更適合達成這一點」 妖西: 你「誰比誰更適合」這樣的比較,似乎預設了只能兩者取一,但我從來就沒有那麼說。 也因此,證明的責任在主張代議民主可以完全取代/排除公投民主的你身上才對。 酒童: 我上文中哪一句說了「公投表示排除代議政治制度」? 我是說你要求的「充分接受資訊與表達意見」 這一點在現行的代議制上做得要遠比公投更容易且更好 我: "你要充分資訊揭露、充分意見表達,那代議政治更適合達成這一點" ----->"代議政治更適合"
A1Yoshi:我之前早就發現也說過了。他根本從頭到尾就是一個"自說自 02/18 15:35
A1Yoshi:話"的人。他狀似在與人對談,其實他根本就是在跟自己講話 02/18 15:35
------------------ 前文脈絡: [ 酒童: 如何讓有資格參與公投活動的人都能充分接受資訊與表達意見? 如果代議政治都難以做到充分接受資訊、充分表達意見 你公投民主或直接民主能做到什麼程度? 你要如何達成每個"參與者"「充分接受資訊」、「充分表達意見」這個要求 妖西: 我想,沒有人會否認掌握國家巨大資源的代議政治領袖,他「比較容易做到」 讓"參與者"充分接受資訊以及充分表達意見(如果他想、他願意)。但,「他比 較容易做到」 ] midas: 代議政治更適合達成充分資訊揭露、充分意見表達? 摸摸你的良心,委任代表者是否會忠實和正確的反映民意所向? 我們以ROC政府和AIT簽約的美國牛肉開放全牛進口事件中為例,政府哪裡有 給予充分資訊揭露、給予民意充分意見表達參與,再簽署條約? 政府有無聽到民意反對聲浪後,欲代表民意修法改變條約內容? 我: 前兩個在談的充份資訊問題是限縮在"參與者"上 但midas的顯然是在比較公投與代議士的人數造成的"直接民意基礎"問題
midas82539:他適合當律師 僅適合當律師 如此而已..02/18 17:28
midas82539:看到最後他自說自話的篇幅真的很多,交集=002/18 17:29
------------------------ 酒童: 不做定義是負責任的表現 定義和內容是綁定的 瀏覽 第 1/21 頁 ( 4%) 目前顯示: 第 01~22 行 (y)回應(X%)推文(h)說明(←)離開 推文:
assistking:不做定義是負責任的表現?老兄 你也太......02/18 15:02
assistking:他這麼清楚 明確地寫出來 我還真是嚇一跳呢02/18 18:57
我: "一個草率引入的概念,往往只能製造誤解,對科學研究是無助益的" 出自我現在剛好在看的 政治學方法論 呂亞力 我想酒童是想表達這個意思 ------------------------ 政治方面的問題目前有很多概念尚未清楚定義, 即使用現在學術界的定義去探討,都也還會有模糊邊緣 無論如何,我認為酒童有他想表達的意思才把句子這樣排列, 這樣寫有時的確不夠嚴謹又可能會誤導 但我認為,一個溝通的過程,就是應該要試圖理解對方的意見 雙方才可能達到共識 (即使在根本觀念上有岐見) 另外,一個對理論有助益的討論,應該是針對對方撼動自己的理論部份來回應 才能藉此補強理論可能之不足 各種負面情緒,與對對方人格之負面詮釋與假設,對討論本身都沒有幫助 對這個板的討論風氣恐怕也有傷害 以上引文舉例,並不代表我要支持某人,或支持他所有言論 只是想指出從對方脈絡上,試圖理解對方,的重要性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.244.83
rex73723:你的想法我能理解。 02/22 22:32
A1Yoshi:理解對方意見的企圖要能達成,一個前提是對方有讓他人理解 02/23 14:03
A1Yoshi:其意見的企圖。 02/23 14:03
nominalism:討論中緣引"定義",不是為了"規定"某個概念的意義,而是 02/25 15:39
nominalism:為了讓人知道,你身為一個作者,如何使用這個概念。 02/25 15:39
nominalism:尤其當一個概念在正進行討論中的論域裡尚未有標準的定 02/25 15:40
nominalism:義時,個別作者於自己的意見中清楚表明自己使用的概念之 02/25 15:40
nominalism:"定義"為何就更為重要,因為唯有如此,才有可能讓讀者確 02/25 15:40
nominalism:定你的使用為何,你的意圖為何,然後才有可能做出有交集 02/25 15:41
nominalism:的討論,這才叫"負責任"。 02/25 15:41
nominalism:就是為了造成不必要的誤解,才更需要作者自己表明自己對 02/25 15:41
nominalism:某概念的定義。 02/25 15:41