※ 引述《kilva (嗡嗡)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: : 知道到底這兩者有什麼顯著的差異，拼命舉「極端例子」來突顯兩者差異之小。
: : 你一頭說著自己不支持死刑但也不支持廢死，但卻一直花力氣設想極端情況，試
: : 圖暗示自由刑與死刑就結果看差異不大，因此無期徒刑和死刑其實沒什麼差別。
: 基本上，除了最後（也就是上面）那個問題我有提出我的一點意見外，其他的
: 問題，我的回答都是否定的。
: 另外，我並不認為自由刑和生命刑的結果差異不大。我認為的是，自由刑和生
: 命刑受國家侵害的過程差異不大。至於自由刑和生命刑的結果差異……讓我們
: 忘掉之間受侵害的過程……是的，差異簡直大到無法想像。
: 不過，也不是不可能出現之間結果沒有差異的例子，如下述。
請問你所謂「結果」和「受國家侵害的過程」，兩者分別意涵為何？兩者又有
什麼樣的關連？
我挺好奇，在判斷自由刑和死刑受國家侵害的過程差異時，如何可能和兩者的
結果脫鉤，讓你能夠主張前者差異很小、後者差異很大？
從你舉的例子來看，似乎你也是訴諸某種結果差異不大的特例，主張兩者受國
家侵害的過程差異不大，不是嗎？
: : 我說呢，你舉的極端例子都不夠極端啦。你應該要舉像這樣的例子：
: : 把人關到死前一秒放出來的無期徒刑，和死刑之間真的有差嗎？
: : 我說，有差，但我也同意實在差異不大。
: 不是有個更顯著，且在現實中更常見的例子嗎？被誤判了死刑或無期徒刑，之
: 間審判的時間經過大概都有十年以上吧！基本上，死刑的審判時間是會拖得比
: 無期徒刑更久一些。老實說，不只死刑，其他無期徒刑、有期徒刑、拘役或甚
: 至罰金也都應該和死刑一樣嚴僅，但經濟上的因素……那就不提了。總之，你
: 認為等這些審判定讞之後，過了一倍的時間，有多少誤判能夠得到平反；過了
: 兩倍的時間，又有多少誤判能夠得到平反……
: 因此，你認為把人關到死的無期徒刑和死刑之間有差嗎？
差異是不大啊。不過你顯然忽略了，除非法官的判決明寫著「關到（快）死」
，否則我們沒有人事先知道受刑人什麼時候會死，因此沒有人事先知道受刑人
是不是會被關到死。
但死刑可不一樣歐～
: : 對我來說，沒被判自由刑的笨蛋，其人生和一些被判無期徒刑的笨蛋差不多，一
: : 樣沒有意義、沒有價值，所以這些笨蛋有沒有被判自由刑，沒差？
: : 如果你支持這種想法，那政府應該把你關起來。反正沒差嘛。
: 實際上，我也不是很清楚知道你在說什麼。在這一連串的辯論之中，我只想反
: 駁廢死的其中一種論述。所以你若想要在此提出另外一種廢死的論述，那很抱
: 歉，請容我就此退出。另外，我是真的沒有提出什麼反廢死的主張。建立一個
: 新的主張，那比辯駁一個主張要麻煩太多了。證據即在於，我的所有論述都還
: 沒有強到可以支持反廢死的主張。
: 由納粹歷史而提出的國家利用侵害的廢死論述，我就不會想去辯論。
嗯～ 所以你是想反駁廢死的其中一種論述囉？
那我想說的很簡單：你的反駁很爛，因此反駁不成立。
還有，因為實務上就只有廢死或反廢死兩邊可以選，而你只針對廢死論述進行
反駁，所以實效上可以說你反對廢死；在這意義下，你對廢死的反駁就是你反
廢死的主張。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.42.91