Re: [討論] 廢死與國家戰爭權

[PlayStation3 (我愛妹妹（ ^ω^)]

※ 引述《zzzzzzzzzzzy (zz)》之銘言：
: 小弟提出自己的一點看法
: 生命與人權同時包含了質與量兩個向度
: 很不幸地我們目前的刑法只能針對"量"來制裁
: 有期.無期.死刑
: 但是對受刑人的"質"的改造沒有人能說的準
: 這也是人類目前僅能進化到的地步..
: 但是 說實在的
: 每個人的生命長短不一
: 本來"量"就不是一個定值
: 今天廢除了死刑
: 那些死刑犯在"量"上面得到了解放
: 但是"值"呢?因此真心改過重新人生的又有幾個呢?
: 倘若死刑定讞後一直到槍決前這段時間 能讓一個死刑犯真正徹徹底底悔悟
: 我說 這短短的時間裡他的生命沒有白活 值得讚許 生命的"質"真正被洗滌被拯救了
: 今天 要是廢除死刑了
: 死刑犯的生命的"質"是否真正提升了?沒有人知道

對，沒有人知道。你所謂的「質」到頭來我可以跟你說根本就沒有人能從任何
角度來判斷出這個人的「質」是不是變好了，還有變到「多好」我們才能接受
。

給誰來判斷這個質？當然不可能給一般民眾去判斷，而現行的假釋制度能不能
完整往上支援你的「質」的判斷呢？我想很難。

所以你所謂的「質」很可能只是在你自己預設下的東西，你不是預設了人的某
種可以由經驗判斷而得的性質，就是根本說好玩的，連你自己在講些什麼其實
也不太清楚。

你不是去預設其實犯罪者根本就沒有悔改，就是不懂這個東西的兩個極端根本
就不是你想像的如此容易。



: 而他們在"量"上面卻得以繼續延續 並進入社會
: 既然他們應該用全部的餘生來懺悔
: 那麼
: 除非人類有辦法做到管控死刑犯的生命之質 以至每一位都壽終為止
: 否則 對量作出管制 仍是最後一道防線的必要之惡


我不懂這兩者有什麼「必要之惡」的關係。

你說他們在你所謂的「量」上必須用盡餘生來償還，卻又說我們沒辦做到讓他
的「質」去達到你想像中的「懺悔」。

所以必須讓這些人掛掉？

噢，我真的不懂你這段是想表達什麼？因為人類做不到你想像中的懺悔程度，
所以我們必須殺人嗎？

那怎麼看都是我們這些做不到的人也要負責阿，一殺了之逃避問題是你想說的
嗎？

: 在印度曾有一位殺了人 應被判死刑的人
: 他遇到了佛陀 希望能悔悟修行
: 國王知道了這件事 便說如果他能入僧團 跟著佛陀修行 那可以不抓他入獄
: 佛陀答應了


我不知道這故事的原文是什麼，不過在你的敘述顯然是有問題的。

不入獄？但他國王不是本來要「殺」他嗎？ 建議你去把故事聽完整再來引用
，不然很奇怪。

: ......
: 如果今天的廢死能做到這樣  有完善的悔悟配套措施 讓死刑犯過著懺悔的餘生至壽終
: 而不是"顯有悔意 關個幾年 付些賠償 獄中行為良好 假釋批准 回到社會"
: 那麼社會大眾才有接受廢死的必要


如果你想說的是這樣，我只能說你比廢死聯盟的論述還要來的天真。
作到這些民眾就能接受廢死嗎？訴諸於宗教上的理由？或者是更遠高的理想？

不，這些都不是一般社會大眾能接受的。

或者說你的論述比起「顯有悔意」這個還要薄弱，因為更奇怪，更令人無法
理解，這不是廢死該走的手段，廢死也不會因為你這些論述才必須去達成，
有更多更正當的理由去支持，廢死不是一種必然的結果，而是一種對社會價
值，司法系統提出挑戰的一個做法，你期待社會能做到你所期望的地步也不
甘廢死的事情，因為那個根本就無法支持，有也只有你會覺得很有必要。

但其他人一樣不會這麼想，即使他們支/廢死刑。

期望社會成長到一個地步再去改革錯誤，那等於是在問雞蛋為何不能比雞先
出現。



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◆ From: 111.243.27.170
推 luciferii:雞蛋為何不能比雞先出現？第一顆雞蛋就是有了變異才生
→ luciferii:出雞的啊。
→ luciferii:總不能你先作一隻雞塞到蛋裏再宣稱它是第一個生出雞的蛋
→ luciferii:吧? XD
→ PlayStation3:有了變異時他還不是雞蛋阿。
→ PlayStation3:你怎麼會認為他變成我們定義中的雞蛋後再來變異呢？
→ PlayStation3:雞不見得做要生出雞蛋這事，雞蛋也不見得雞生出來的
→ PlayStation3:這是定義問題阿。
→ assistking:第一顆變異的蛋生出了雞
→ assistking:第一隻雞生出了雞蛋
推 luciferii:這只是雞生的蛋叫雞蛋，還是生出雞的蛋叫雞蛋的定義問題
→ luciferii:但以演化而論，生出雞的那個蛋跟雞的基因是相同的
→ luciferii:完全離題的討論 XD