Re: 在這個他媽的沒人有風骨的年代

[playskin (上山下海香蕉皮)]

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: 我是之前跟你吵過架的assistking
: 我覺得在本版要討論哲學  討論版務  這都是好事
: 像你之前跟N兄討論的每一篇  我都盡力去跟
: 當然我英文很糟  所以我也說不上什麼
: 頂多只能說說  我覺得可以刪推文  不能修推文
我完全同意，當然不可以修推文！只是我一開始用詞錯了。
這點我當場就澄清了，重提的用意何在？

: 我贊成強烈的批判  但這個批判  未必要那麼凶悍啊
: 批判歸批判  但是不要有人身攻擊  不要有群體攻擊  不要罵髒話
: 這是很基本的
: 這就是我之前也說過的  我也不喜歡妖西的人身攻擊
: 儘管我很佩服他
說實話我也很佩服他，只是和他學術立場相差太大，
他語言分析能力很強，對現代哲學顯然有所專攻，
我本科是科學，對哲學有興趣，然後因為我的論文需要，又闖進科哲的領域。

討論到科哲問題的時候在語句方面被他挑毛病，
我的補救方法就是多補充一些科學的例子，
可是這裡畢竟是哲學板，有些科學的例子他略過不看，或沒看懂，
我也不能怎麼樣，
他講的很多東西不是我的領域，不知道怎麼說清楚，
有時覺得他講的有道理，有回應的必要，
他戰意那麼強，我邊回就邊生氣，
累積下來，便結下樑子。整個過程，我也是很為難。

不過我很少去回他開的主題，是他來回我主題的情況較多，
我覺得誰對我不友善，我就不會常去找他。所以他要負的責任多一點。

但我相信人都會變。還有意願互動，很多的不快都還有機會化解。


: 你跟N兄之間  到底有什麼不愉快  我其實也沒什麼發言的餘地
n兄和妖西共同對我犯的很大的錯誤就是之前硬要說我在傳教，
提的問題又不像妖西有重點，問也問不出來，反咬他弱點就開始跳針，
而且推文篇幅又大，給他點回應他就更樂得死纏爛打。
最重要的是只有妖西跟他一搭一唱時，他口氣會明顯大很多。
所以瞧不起他。覺得他是個不重事理，只以找碴為樂的人。


: 但是你這一次談到了版主  我必須要說句話
: 版主要怎樣做才叫有能?
: 這個論壇不是營利機構  版主也只是個未支薪的公僕
: 加上哲學在台灣非常冷門
: 本版也不能做到像八卦版或AV版那種規模
: 所以  本版的版主  不能以線上人數來判定他有能或無能
: 本版的版主  只要能做到
: 1.  維護言論自由
: 2.  依版規行政
: 這樣就是很稱職的版主了
: 畢竟他在這個職位  他必須盡力維持公正性
一年多前那串人工智慧的文章，我都已經在喊妖西和n大人身攻擊了，
板主還是不出來仲裁，這是明顯失職、公正也盪然無存了不是嗎。

言論自由是很模糊也很容易被濫用的東西，
如果妖西對我人身攻擊，是他的「言論自由」，
那我是不是只能別無選擇的反擊回去？
的確我和妖西罵起人來都很機歪，
但若沒有一個公正第三方來幫忙，「兩個都去罰站然後握握手」，
緩頰一下，怎麼相處得下去？
更重要的是，其他人看到西哲板是這樣的，來發言動不動就要被罵的地方，
還會願意來參與討論嗎？
(你們都沒有注意到，第一次發文的板友常用的開場白嗎？)

吵架總有一方先開頭，妖西罵我我跟著跳下去罵他，
我很願意跟他一起浸水桶。

但仲裁者存在很重要的目的是：讓下一個想開頭吵架的人，會先多想想。
有了規矩，大家就成方圓。


每次論戰都會有人提到妖西怎樣修理人，看了多過癮，
觀察下來就是少數那幾個鼓噪幫腔的。

這是一種價值的扭曲。

這個板瀰漫著"不夠專業就等著被修理"的恐懼。
打個比方，如果妖西是這個板有行為偏差傾向的優等生。
而那幾個鼓噪幫腔的，則是對同學下蠱，令一個班分裂，從中拾取牙慧的卑鄙小流氓。


: P兄認為西哲版很爛  這是你的言論自由
: 但我也希望P兄提出幾個指標
: 到底怎樣的西哲版  才是好的西哲版?
: 不知P兄意下如何?  可否賜教?
我是椰林哲學板最後一任板主，那時椰林已經沒人去，板主空缺半年後，
我接下板主的職務。我任內只做一件事，就是收錄文章、重修精華區目錄。
有興趣可以到 telnet://bbs.ntu.edu.tw   "philosophy"板 精華區，
比較一下椰林哲學板歷任板主(包括我在內)，和本板板主工作量的差異，
我想你心裡會說，哇，ptt西哲板真的很爛。

我對本板的意見是，
1.本板沒有板規，應制定簡要板規，置底
2.板主受理爭議調停的請求
3.已經停擺四年的精華區要開始動


: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.219.214.130
: ※ 編輯: assistking      來自: 61.219.214.130       (01/28 21:35)
: → passaway:既然這裡是哲學版，那麼版主毫無作為的管理方法也沒什麼   01/28 21:39
: → passaway:錯。但順其自然的結果，也可能會演變成哲板出現歪風（如   01/28 21:39
: → passaway:都在打太極、故弄玄虛而無實質討論）                     01/28 21:41
: → passaway:究竟該怎麼做我想版主也很為難，什麼都不錯也許是一個辦   01/28 21:42
: → assistking:我覺得打太極那些  還算好處理                         01/28 21:42
: → assistking:因為這種東西本版明眼人可以馬上拆穿                   01/28 21:42
如果以「公民論壇」的標準看西哲板，你不可以只要求那些「沉默的明眼人」。
他們如果不說話，你根本不知道有沒有一個明眼人。
於是你不能知道判斷是非的能力還存在於群眾裡。

判斷是非的能力是需要演示的！

有句諺語請你深思「最大的悲哀不是壞人的囂張而是好人的沉默」
也參考一下這本書的簡介：
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010397799

西哲板需要清醒一下！


: → assistking:但是如果吵架的雙方都是高手  都誰也不服誰             01/28 21:42
沒錯，所以需要板主，人不服人，但至少表面上要服一下公權力。
就這麼表面上給板主個面子，便能緩和很多衝突。

: → passaway:法，但若是如此，那便意味著這位版主無善惡倫理，適不適   01/28 21:43
: → assistking:都很凶悍  都用諷刺代替論述  這才是本版之禍           01/28 21:43
: → passaway:合作"哲學"版的版主也是個問題。                         01/28 21:43
: → assistking:我覺得這部分可以再討論  我也不贊成毫無作為           01/28 21:44
: → assistking:只是我覺得  版主首要之務在於維護言論自由             01/28 21:44


        板 主 真 正 的 責 任 在 於 維 護 板 旨 與 良 好 討 論 風 氣


: 推 passaway:可能要麻煩你整理一下推文了(這句整理後可刪)             01/28 21:45
: → assistking:不用啦  又不亂!                                      01/28 21:49

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.121.53
※ 編輯: playskin        來自: 115.82.43.94         (01/29 06:44)
推 RitsuN:在這板當板主實在是壓力很大的事情呢……唉 有板主權力蕩然
→ RitsuN:無存的感覺。不管怎麼判都會引發議論
推 wolfrains:沉默的明眼人本來就是一些其他因素造成的 你不得不承認
→ wolfrains:垃圾文章有好處 因為它降低了水準 本來大家都聰明人
→ wolfrains:一些精采文章也被攻擊到慘狀 最後誰願意跟豬打架?
→ wolfrains:然後哪個不舉著真理的大旗卻好像往往把態度排除在真理外
→ playskin:回R大：如果連板主都被恐懼癱瘓，這個板顯然已經病入膏肓
→ playskin:回w大：1.沉默的明眼人是別的因素造成，但在各種惡意分子
→ playskin:存在的環境裡，他們就會使環境的劣化不可挽回
→ playskin:2.我不知道你的"垃圾文章"指的是哪一種。如果你都叫它"垃
→ playskin:圾"，顯然你潛在的也認為它壞處多過好處。
→ playskin:3.這個板需要的其實不是真理，而是公約、風度，以及所有
→ playskin:的人願意表明依循自己的良心進行討論。僅管良心的認定因
→ playskin:人而異，但一個人們爭著有良心的西哲板，會遠好過大家
→ playskin:拿少數幾個擺明說話不憑良心的人沒辦法的西哲板。
修自己的推文
※ 編輯: playskin        來自: 218.166.121.53       (01/30 02:46)
推 assistking:沒有什麼重提的用意啦  我只是說一下我個人的意見
→ assistking:這樣寫完  我想講的才完整
→ playskin:其實也幫助我再度澄清。畢竟我有語誤在先。說真的還要謝
→ playskin:謝你不是把這個語誤擴大成爭端。