Re: [新聞]人類感知之謎 科學家找到答案

[playskin (上山下海香蕉皮)]

我的想法是：

不同感官對同一個物體的經驗，分別是不同的知識，
經過「感覺統合」或是「指定」，思維認為這些不同感官的對象是「同一物體」。

但「同一物體」或「一個物體」的概念是經不起考驗的，
巨觀上的一個物體，在微觀上，它含有的能量與質料是不斷在改變，
以一個紅色的熱狗為例，我們看到的紅色，是硝化物反射的光，
聞到的是揮發性的香味成份，它的觸感與型狀則是腸衣決定的。

確實有不是紅色的熱狗、方的熱狗、魚做的熱狗、長骨頭的熱狗（士林夜市有賣）；
一次一個特性，逐步的改變它，要到什麼程度，它「開始不再是熱狗」？

從這個例子反推，就可以知道為什麼盲人首次可以看見時，
並不知道看起來方的物體摸起來是方的。
（可以參考「發展心理學」，只要知道幼兒並不是一步就學會從無意義的畫面
　辨識個別物體，這個盲人的例子其實不令人訝異）
「看起來方」和「摸起來方」是兩個不相關的知識。
兩件事湊在同一物體上，比較類似佛家說的「假合」。
也就是說，感官統合是一種巧合。

還有，我們依自己身體的邊界來劃定「這個身體範圍內是一個人」，
身體的各種化學成份都不斷在和環境做交換，
體表的角質隨時都在剝落（就是掉皮屑），所以我的身體的疆界不是固定的。
我呼出的二氧化碳和水氣，還有剛流進我膀胱裡的尿，
在幾分鐘前還是我體組織的一部分；我小腸裡的食糜，
幾分鐘後會變成我體組織的新成份。

說，物體的邊界是不明確且不斷變動的，它並不是「一個」；
我們所認為的「同一物體」，隨著時間、觀點、測量方式不同，其實不斷在變動。
「同一物體」指的是質料與能量，暫時佔據一個空間，並保持某種巨觀上的狀態，
但同一物體的概念，並不精確。
它反映的是人的認知方法的特性，而不是客觀世界的實際樣態。

因此我認為，「實體」在形上學是很好用的，
但在知識論（尤其是關於感官的討論），是相當不可靠的。



※ 引述《passaway (逼逼)》之銘言：
: ※ 引述《pouvoir (朋友/敵人)》之銘言：
: : 人類感知之謎 科學家找到答案
:       ^^^^
: 首先，我並不清楚你所謂的「感知」是指什麼。但從實驗內容看來這顯然不會是知識論
: 的問題，至少它無法驗證經論論與先天論誰是正確的。因為它全部的重點都放在經驗上
: 各種感性(官)能力（視覺、觸覺、嗅覺...等等）的關係。
: 如同oodh大所分析的。我以圖說明
: 　　　＿＿＿＿●觸覺
: 　　↙
: ┌──┐←───●視覺
: │實體│←───●嗅覺
: └──┘
: 　　↖＿＿＿●其他....
: 我這樣表明，這則實驗的作用在於：
: 探討單一感性(官)能力是否有能力建立關於實體的全面知識。
: 實驗中的盲人先透過觸覺建立了關於實體的知識（球體、立方體），而後再讓他們恢復
: 視力，看看他們能不能依先前觸覺所建立的實體知識來判別實體。而實驗的結果是否定
: 的，這只能意謂人類透過觸覺建立的實體知識並不全面，以至他們無法根據此觸覺知識
: 來判別實體的視覺形象。
: 但這則實驗在我看來是用「龐大的資源來達成一個簡單的任務」。
: 我另外以嗅覺做說明就能證成這點。
(恕刪）


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※ 編輯: playskin        來自: 118.168.78.56        (04/14 05:49)
推 zard1989:我比較好奇的是，對盲人而言，「方」到底是怎樣的概念？
→ zard1989:他們的幾何觀念會不會是用觸摸面積、手指的彎曲度等感覺
→ zard1989:建構出來的？
→ playskin:銳利邊緣對對視覺受器和觸覺受器在生理層面造成的效果相
→ playskin:同，就是局部的訊號強度陡升。但我想強調人很可能還是沒
→ playskin:有方形(方塊/六面體)摸起來和看起來是怎樣的先天知識，六
→ playskin:面體是很常見的東西因此我們忘了探討比方說七面體(六面體
→ playskin:挫掉一個角)等各種「不實用且不常見」的形狀，這類東西是
→ playskin:很容易在視覺上引起困惑的，我看到比較多經驗的作用，而
→ playskin:少先天知識的傾向。人可能沒有或只有很隱微的關於圖形的
→ playskin:先天知識，但蜘蛛天生就會結八角型的網。這卻不代表對牠
→ playskin:而言八角形看起來和製作起來是同一個知識。如果蜘蛛出生
→ playskin:腳就被截掉，我們將無從得知牠將從結網的衝動之中「學會
→ playskin:自己的本能」，或者牠沒結果網也知道八角形。這是個詭辯
→ playskin:但不重要，我想藉此強調很多概念都來自知覺統合的經驗，
→ playskin:蜘蛛對八角形的先天知識可能編程在反射神經的衝動，而不
→ playskin:是以一種抽象概念存於牠的認知中。牛羚出生數小時內就能
→ playskin:奔跑，也是一種反射衝動含有複雜行為的例子。