※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞]人類感知之謎 科學家找到答案
: 時間: Wed Apr 27 23:11:30 2011
:
: : 推 Augusta:喔？從頭到尾我只看到你的結論，卻沒看到你批評的論據，說 04/27 00:54
: : → Augusta:你叫囂只是陳述事實而已啊...... 04/27 00:54
: 我本來就在批評你批評別人學養之不妥，且一一舉證了，請勿跳針。
: 說你叫囂，才是事實。
從頭到尾「沒有學養」似乎是你在戴人帽......
一句對「知識論的理解怪怪的」可以解讀成「沒有學養」，
你這從涵攝論證的過程我不知道是哪一國的邏輯......
之前是不是在叫囂，大家有眼睛看得到......
: : → Augusta:三句不離學養...我想你未免太會聯想了吧？被害妄想？ 04/27 00:56
: 是不是平均三句你就講一次別人沒讀通，自己算算看
:
: 要不得的壞習慣
所以是被害妄想無誤......
而且還是很博愛的被害妄想症...XDDD
所以你認為passaway知識論有讀通嗎？
因此忍不住跳出來為他護航？
要護航也請就他的陳述與反駁作解釋與說明吧？
劈頭就指著別人的頭說反駁與質疑是壞習慣，
那要怎麼討論？討論本來就是破論與立論的針鋒相對，
我又不是在問候誰的父母......
說你這種反應搞得這個板有寒蟬效應一點也不為過。
: : → Augusta:你對我的論點不服氣，儘管就內容去批駁，別淨說些「這是大 04/27 01:04
: : → Augusta:課題」的空話...我哪裡不小心？還望您賜教呢XDDDDDD 04/27 01:06
: 建議你不要亂用「一般性」和「普遍性」這類的詞，就是提醒你不要說空話，
: 竟然反過來訓我...
:
: 這兩個詞是你拿來當論據的沒錯吧，要不要定義看看？
別扯開話題了，
我會不知道一般性與普遍性另有他的哲學脈絡？
問題那不是這系列討論的重點，
今天談知識論的問題，
你天外飛來一筆跟我回頭扯一般性與普遍性的問題，
這兩個概念在這討論中作為前設的命題，
言說規則上作為工具語彙的使用，
是預設著言說者基於學術脈絡上的共識提出的，
你要質疑我運用這詞彙可以，那請先拿出你自己有啥獨到見解，
就跟passaway之前質疑我憑什麼懷疑他的論證與知識論理解後，
我也是補充了一串說明，
你既沒破也沒立論，
就指著別人說「不要亂用語彙」，
我說你別放空話還算很客氣了......
(喔對，要不要順便批我「博愛」這詞不要亂用？)
: : 推 Augusta:能被記住之物即經驗？XD歹勢我忍俊不住要讚賞你的「學養」 04/27 02:24
: : → Augusta:看你以前的文章我知道你對哲學史不以為然，但很多哲學語彙 04/27 02:25
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你記錯人了，在板上搜尋一下「哲學史」，尤其是4577，
: 我在這些文章裡有交待我對哲學史的立場。
:
: 發現自己弄錯以後，記得收回這句話。
是嗎？若搞錯就當我沒說過。那本來也不是很重要。
: : → Augusta:的使用有其學術脈絡，不敢說「重要」，但起碼是「基本」， 04/27 02:26
: : → Augusta:希望你不要覺得我又再挑釁你，但既然這是西哲版，請盡量讓 04/27 02:28
: : → Augusta:這像在談哲學而不是談玄...... 04/27 02:29
: 哲學包含一定程度的玄談，這不是錯的。
:
: 就這個和認知科學有關的論串，我敢說你講得還沒我在5623具體，
: (passaway 和我都嘗試從感官統合說明這個論串裡的問題，只是你不關心這部分)
: 知識論與認知科學剛好是我瞭解較多的，也一直是我在這個板上寫文章的主軸。
: 不敢說能教你什麼，但以你的禮貌，鐵定是無法互通有無。
看來也是呢......
你要在板上證明自己的知識論比形上學強，
還是形上學懂得比知識論多，
那是你自己的關懷方向，
我真的不是很關心......XDDD
我只是覺得有一個奇怪的旁觀者啥也沒破沒立的，
就指著別人的頭說沒禮貌，
然後劈頭說自己很努力於知識論的議題，
所以他是有理的，還滿莫名其妙的，
如此而已......
至於你那篇文章喔，抱歉我比較忙一點，
看一眼覺得頭很痛就略過了，
不方便也沒辦法給你什麼指教......XD
: : → Augusta:發表與討論有質疑是必然的，無限後退的探究也是難免的，但 04/27 02:34
: : → Augusta:你的反應實在讓人不敢恭維...XDD 04/27 02:35
: 你這些情緒措詞才讓人無法卒睹。
:
:
: 「能被記住的事物是經驗」，我不會隨便說出這樣的話。
: 你定義「五感就是經驗」，試問，你在腦中的推論是五感之中的哪一感？
: 試著心算：3+6-7*12 = ? 然後記住答案。默數五秒。
:
: 1、2、3、4、5。
:
: 此刻還記得答案嗎？這個數字你心裡，它是你思維的經驗。
第一次聽到有人說「思維的經驗」=_=
那叫作記憶(memory)，
不叫作經驗(experience，更好的翻法是「體驗」)......
基本上這是不同層次的概念，
前者已經是加入語言智性範疇的意識的分析判斷，
當然它是含有經驗成份在的，
就跟蛋糕裡面本來就混有蛋黃的成分一樣，
你會誤認記憶就是經驗也不是什麼奇怪的事啦！
至於你所以能記得你剛剛算了哪些數字，
絕對不只是想起你意識冥冥中的計算而已，
會回想得起來，
是因為你的肉身(body)曾經身歷其境於特定時空中的感知，
作為背景脈絡激起你的回憶......
當然，
晚近的神經科學又進一步將人的感知分析為神經元的刺激與反饋的過程，
不過這可能對你太難了，
所以我也不浪費筆墨了......
我勸你還是把教科書以及哲學史好好再唸過......
──沒別的意思啊，別又說我看不起你的學養......
你的學養與脾氣我完全不敢領教。
: 如果五感就是經驗的話，笛卡兒又為何要談「桶中之腦」呢？
我也不知道耶，
我只知道Putnam的桶中腦......
你要跟我把問題拉高到分析哲學與現象學之爭嗎？
但這問題好像也不是在爭經驗是什麼吧？
笛卡兒的魔鬼論證好像也不是在反駁經驗感知或者證成「被記住的東西就是經驗」？
先確定好你想爭辯什麼好不好？
我再考慮值不值得繼續回應你的玄言玄語......
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: ※ 編輯: playskin 來自: 118.168.87.176 (04/27 23:39)
: 推 godrd:邏輯錯誤嘍，五感=經驗 不表示 經驗==五感 04/28 02:27
: → playskin:嗯我這句寫得不夠完善，但當初你在5632一開始問的正是 04/28 03:19
: → playskin:"什麼是經驗"，邏輯有問題的應是Augusta回答你"你的五感 04/28 03:20
: → playskin:就是經驗"這句，而我正是反對這一點。 04/28 03:20
: → playskin:中文難用，我會這樣解"五感是經驗"：五感=經驗 04/28 03:22
: → playskin:"五感就是經驗"：五感==經驗 不得不做些語境分析才能弄懂 04/28 03:23
: → playskin:中文。 04/28 03:23
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