Re: [無聊文，慎入] 論"納美克星的山歌"與"真理"的 …

[darkgam (拓斗)]

回一下舊文..

我認為「真理」的確是一個很難處理的議題
但可以想見playskin兄
應該是把真理當成一個「客觀存在的事物」

它就是某個「存有物」

當然這樣的思維，不一定是錯的
但會帶來許多負擔

比方說
真理就有可能等於「納美克星人的山歌」（二個你沒看過的東西的確有可能是同一的）

如果你的真理觀使得你對於世界的理解產生嚴重的負擔，
那也許是我們開始檢討它的時候了。

因為我想當你離開理性思考的範圍時，要回到生活實踐中
應該沒有人會認同你的「納美克星人的山歌」是指什麼東西

我想，比較好的建議是
讓我們把「真」理解為一個「共識建構」相同的意義理解

比方說當你問我
1+1=2是不是一個真理？我說，是。
代表我們對於1+1=2，有了一個相同的意義理解。

另一方面，你也可以問我
你手上的那支筆，是不是原子筆？當我說，是，它是一支原子筆。
那它（你手上的筆是原子筆）應該是一個真理吧？

我建議採取這樣的理解。
當然這也不是我主張的。。。這是別人的想法。

如果有興趣的人，可以參見

林遠澤, 2005.06, "真理何為？從哈伯瑪斯真理共識理論的實用轉向論真理的規範性涵義
," 《歐美研究》, Vol.35, No.2, pp.363-404.

我想看完後會有許多收穫！



※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言：
: 命題一：
: "所有哲學都無法讓你見到真理"
: 把"真理"替換掉，變成
: 命題二：
: "所有哲學都無法讓你學會唱納美克星人的山歌"
: 兩個命題可能講的是完全相同的事。論證如下：
: 沒有人見過真理和納美克星人的山歌
: 一個未被見過的東西可能等於另一個
: 所以真理可能就是納美克星人的山歌
: 板上有誰能說，我們人類尋尋覓覓數千年的真理，
: 不會在登陸納美克星的那一天，發現真理一字不漏的被記錄在一個石碑上，
: 而且它的標題就是《山歌》。
: 上帝、真理、納美克星的山歌顯然都可以當作哲學命題，
: 但或許不該作為實證哲學的命題。這是需要區分的。
: 但一開始提真理的人，竟然是板上一個搞分析哲學的餅U，這倒是件怪事。
: 難道最近大家都流行反串嗎？(雪茄)

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◆ From: 114.32.189.59
推 dementia:共識結構不是一種存有物嗎
推 playskin:謝謝您的分享與指教，文字中感覺得到您的真誠！但第一段
→ playskin:對我的立場的揣摩是錯的，在科學的立場上我雖提過「大一
→ playskin:統理論」是科學真理的一種存有形態，但文化與宗教意義上
→ playskin:的真理是一種純然的想像物，是虛構的。比方說：人生的意
→ playskin:義」。從佛學來說人生沒有意義，且明白它沒有意義對修為
→ playskin:是一件好事。這是為何這論串我多次引用佛學的論點。
推 playskin:您假設我解釋世界可能遇到困難，亦是錯的，分兩方面我感
→ playskin:到解釋世界對我是輕鬆且愉快的，1.我的科學常識加上工藝
→ playskin:還有日常醫學的素養高於一般人甚多，我常一眼看出朋友生
→ playskin:什麼病該看什麼科、朋友家電器壞了，在數分鐘內修好，這
→ playskin:是解釋力的實踐且它會帶來成就感。第二方面是人際相處，
→ playskin:因幼時家教甚嚴，自立以後接觸的社會面又廣，倫理學的應
→ playskin:用題可說是做得遊刃有餘。但形上學的探求，拙見以為並不
→ playskin:與日常生活/個人面對世界要有應然的關係，它和知識的趣味
→ playskin:與內在修為的關係較為密切。及至有勇氣辯認出虛構的哲學
→ playskin:議題並加以取消，而不陷入虛無主義，是需要堅定心與勇氣
→ playskin:的，而這份堅定與勇氣卻需要建立在已經擁有一個幸福的生
→ playskin:活之上。故當初撰此文諷刺言必稱真理的糊塗行為。因近日
→ playskin:甚忙，僅以推文扼要回覆。必需感謝您給我一個機會把這篇
→ playskin:前陣子的文章做較為深入與切身的闡述。