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觀：剛剛聽你這麼說，我自己也在思考一些想法。偶而看報紙，各行各業甚至有明星什麼
的，大學是唸哲學的，對他有影響。然後他可能在他的事業上，有培養或養成他思考的習
慣，對他有幫助。
以教育來說，我會建議，像一般坊間，比如人本教育基金會，他們在實務上面，不管是和
政府或各單位，他們有一定的想法和經驗，可以給你們一定的資訊。
不過我沒有受過專業的哲學訓練，哲學對我來說是很生活的東西，我覺得它跟文化也有一
些關係。我只是舉例，以棒球而言，像公司之前有派整個team去日本拍甲子園，那文化教
育很不一樣。有很多學生，也有很有名的謝長亨教練，他是台北縣統一獅隊的總教練，他
兒子跑去日本打，他們很努力，很想進甲子園。
當然我只是看一部分，他們的文化或哲學或認知，我就有點驚訝，他們球場還有那種很恭
敬的文化，我們也都潛移默化，他都是有一定的思想，那跟台灣那種很功利的又不一樣。
美國有些好像是以社區的型態去經營，我的意思是說，他們都有在讀書，不是像台灣說，
你不會唸書，那你就去打棒球。我只是說以學校教育方面來說，他們比較不一樣，可是有
這種文化，雖然是在棒球上，但是還是有一些意義存在。
這是我的一些感想，而且不同國情，文化就不一樣，可是我們對個人或社會好像沒有這種
教育，沒有這種思辨的教育，所以有一些奇奇怪怪的事情，可能需要透過民間的工作坊或
什麼去做。雖然這很重要，但好像沒辦法凝聚到全國。以哲學而言，以高中而言，需要推
廣好長一段時間，除非他的校風很活潑，可以實驗或自己去推廣，不然就要先凝聚國內哲
學系，不管教授還是學生，然後再用很活潑又有趣的方式，在民間辦一些工作坊給有興趣
的民眾，或者是?師，這是我的一點想法。
觀：其實我剛剛聽到那個會覺得，是需要蠻大一股力量去推動這件事情，但其實我自己回
想到我唸高中的時候，我自己是唸私立的學校，我們有個課，教生命教育，國中的時候是
倫理課，我以前在唸高中的時候，覺得這是門輕鬆、很好混，可以拿來念別的書的課。可
是現在回想起來，我們當初在課堂上討論的時候，其實蠻有意義的，而且它不會讓你背負
著一個學科的壓力，不用考試，只是在課堂上有這樣的時間，也不是有很明顯的課綱出來
，只是有些議題，可以做分組討論，我覺得這可能是比較可行，然後學生又不會反彈的方
式。
觀：我還是想要請問，法國有沒有菁英教育這個部份?
舒：法國教育很菁英，他們的教育體系其實是有很濃厚的菁英色彩在裡面。比如以他們教
育階段高中來講，或者大學，他們除了大學，還有大學校。大學和大學校不一樣，比如高
中，要是蠻頂尖的學生，他們會進大學校。大學校就相當於他們的師範學校或者高等政經
學校或商業學校，這些我們所謂的技職教育，可是在他們是高等技職教育，高等技職教育
他們是擠破頭的，所以要進這些學校可能有些高中在這方面就是錄取率很高。高中畢業還
有兩年是專門準備這個考試的，那兩年時間壓力很大，課業很重，這兩年結束之後，如果
你沒考中，就直接去唸大學，然後從大三開始唸。
我們看法國的教育、政治都是非常菁英式的，雖然這個國家經過法國大革命，也是民主的
一個示範國家，但是他們有非常強的菁英或貴族的傳統，還有這種階級觀念在，所以他們
的報紙有分知識份子唸的和一般人唸的。知識份子看的可能就比較深，用字遣詞，一般社
會大眾讀的就比較娛樂，用字遣詞可能就比較淺，這個是比較不一樣的。
而且有些地方是要有門路才可以去的，一般人沒有門路沒辦法進去，小說寫到一個人到巴
黎，要打進他們的社交圈，要費盡心血，要看是不是跟誰認識，由誰引薦，但是真的進去
是不是能很順利，進入他們的社交圈，還很難說。所以法國是個很奇特的國家，不是這麼
單一化。
但是當然也有我們說的很共和式的，很大眾的，很強調人民的傳統，或者這樣的一種關懷
，這個意思是有，所以你可以說，他們的農工階級可以有那麼長的假期，工作那麼短，福
利那麼好，這當然也是有一種人文主義的傳統在背後，所以在法國你可以看到這種歷史痕
跡在裡面。你可以說法國有菁英階級的傳統，非常強烈，所以你法文講不好，他們不看你
一眼，法文講不好，可能文化素養不太夠，他們也不想跟你再繼續接觸，有可能這樣子。
觀：講到這邊就想跟大家講一本書，叫做「刺蝟的優雅」，不知道大家有沒有看過，這本
書裡面特別可以看到法國階級社會的縮影，然後它跟哲學也有一點關係，因為裡面的主角
差不多十二、十三歲，書裡說他已經決定好什麼時候要自殺，在他自殺之前那段時間，他
要完成一些事情，就是把她人生最後的價值都用完，然後達到一個很滿意的狀態，然後就
要跟這個世界告別，中間有很多他對生活週遭的觀察，還有對生命的想法，我覺得是很特
別的一本書，推薦給大家看。
觀：像法國那樣子，像一些功課不好的學生或中輟生，法國可能以他的家庭背景或者是他
的學習能力去分班嗎？或者是?因為光講菁英還是不太清楚他們是怎麼分的？
舒：對出身，他們也很看重出身。像我有一個朋友，他爸爸很優秀，可是是鄉下孩子，他
考進了巴黎的最高的工程學校，雖然考進去，但因為爸爸是農民子弟，所以被同班同學欺
負，很辛苦。可是那是那個時代，現在可能沒這麼明顯了，但由此可見，他們這樣的一個
傳統是有啦，但你說這個跟哲學是不是有關係，這是法國的一個傳統，但嚴格講起來，有
沒有關係也不盡然。
因為在西方，哲學是要拿人跟神比，唸哲學可以讓人睿智到跟神一樣，其實唸哲學在西方
的傳統，是一種人要去與神接近的一種欲望或企求，非常會思考的人其實是不是就高人一
等，這個東西是可以去思考的，就是和你的理性的運用的一種熟悉度或靈巧度等，都非常
有關，所以哲學的風貌大家只是一個印象，就是其實它是有一些歷史背景在裡面。
然後哲學在台灣，剛剛在座幾位提到，我覺得方向都蠻好的，就是從民間去著手，讓哲學
比較可愛、可親，比較有素養的這個部份，我倒覺得蠻好的，可以讓哲學發光發亮，就是
從民間先開始，培養一些種子，然後慢慢慢慢，我們這種鼓勵也許可以孕育出，比起西方
哲學，也許會有我們一種獨特的哲學風貌出來也不一定。
這個很難講，也許時過境遷，我們可以孕育出這樣的哲學風貌，也許孕育出一種特殊的奇
才出來，或者是這樣的文化出來，其實這個並不一定是以西方為標準的，現在你看是不是
直接把整個高中教育改制更可行?更讓人覺得容易入手？這個需要大家集思廣益，然後投
入。比方民間工作坊，基金會跟教育有關的，就可以結合來推動，是個不錯的方式，然後
慢慢影響現在中學也好、小學也好，然後慢慢開花結果。
觀：請問在法國不同的學校，哲學教育會變難一點或簡單一點嗎?
舒：你說在高中還是大學?高中喔，這個不太敢講，因為確實他們有些高中是比較嚴格的
，比如說沙特和西蒙．波娃，他們可能就是這個高中出來的。那個高中未來就是要進入大
學校的，可能因為還是有學區，像巴黎有二十個區。可是二十個區裡面，他們的差異可能
非常的大，你可能在第四、第五、第六區，他們的經費比較足夠，因為居民都是有錢人，
在學區的學校，他們都是菁英的後代，他們得到的經費也好，或區政府也有錢，所以他們
吸引的老師也好或資源可能比十八區、十九區好。
那跟其他高中比起來當然有差別，因為他們就是一個中央集權的國家，跟德國比起來的話
，法國一切以巴黎為重 ，我們說他們的子彈列車是從巴黎放射出去的，不像德國是到處
都有列車、電車，法國是以巴黎放射出去的，這就是一個象徵，整個法國就是以巴黎為首
腦，最高的權力就是在那個地方，一切以巴黎為開始，所以他們才要講去中心化。
旻：我想問一個問題，問兩個好了，一個是像你在大學教書，那你的教法是怎麼樣?你有
沒有嘗試一些不同的教法。另外，就是留德和留法，我想他們兩個國家的哲學傳統不太一
樣，有什麼差別?就你自己的觀察。
舒：第一個問題，譬如現在在大學裡面?哲學，也蠻能體會的，因為自己之前受哲學教育
，後來到法國去，自己在法國感受比較強烈的是，那個哲學的真實度，在台灣念哲學總覺
得跟生活也好，不是那麼貼切，在法國那種貼切感會比較強。回到台灣來，我?哲學的習
慣是，提問一些問題，先從提問開始。假設今天要?這個哲學家的思想，那他有他的關懷
，從他的基本關懷出發，來進入。
因為提問題不一定只有一種回答方式，那時候學生就會去想，我們當然期待學生可以發言
，可以開始有反思，但就我的經驗來說，有點困難，就大學生來說，有點困難。可能生活
經驗也好，習慣也好，我覺得那個回應不是這麼夠，但是在?成人的時候，學分班的社會
人士在互動的時候，比較強烈，比較有生活經驗，比較能夠觸動，能夠說出他們的一些生
活體驗，一些看法等等。
大學生的確需要比較多的帶領或者引導，比如我們人與人之間是怎麼認識的?怎麼認識別
人的?什麼叫做認識一個人?有些男女朋友交往好幾年，你根本就還不認識我，還是人與人
之間有需要認識，還是愛就好?你不一定要真的認識我，我只是想要感受愛，不一定是完
全的了解，了解一個人是無止盡的，有人不喜歡完全被了解，有的人喜歡被愛，所以人與
人之間的關係有好多種可能。
這個當然都是哲學問題，如果回到哲學上面，就會有不同哲學家對這些問題有不同看法，
有些哲學家特別關注這個問題的話，就可以從這邊做切入點，另外就是說文本的問題，這
個，學生就要自己努力，例如我們帶讀一些英文書，沒有中文翻譯的話，那我們讀英文書
，坦白講，這個，學生也要努力，老師就帶著讀，那也不只是帶著讀，需要多舉一些例子
。我的例子是這樣，而且是要跟生活比較有關的，這個部分我也意識到有這個需要。至於
說法國跟德國的學統，應該是有不一樣，只是這個不一樣，看你要從哪個地方看。
旻：就像你選擇法國而不是去德國，為什麼?
舒：就我個人而言，聽起來會有點荒謬，因為我個人對法國文學的接觸，所以對法國有點
嚮往，這是一個；另外一個是，對法國當代哲學的偏好，這也是一個，還有法國哲學思想
的特色，和德國哲學思想的風貌不太一樣。
旻：你覺得哪裡不一樣?
舒：法國哲學我們從笛卡兒這樣講下來，法國哲學對明晰性的要求，能夠很清楚明白的這
樣一個要求，另外就是他們對歷史性的這個部份，法國似乎那個連結沒那麼強烈，但德國
哲學就很強烈。這個說法你當然可以從很多方面來看，這個說法就是說，他們哲學對當代
的一些理解比較多，他要求的對話比較多，對文學藝術啦等等其他部分，都可以這樣對話
或切入，這方面有他的自由度在，他對歷史性的要求比較沒有這麼強烈，那在德國是很強
烈的。
那這個要求又牽涉到他們對哲學史的認識，對德國人來講，哲學史本身就是一種哲學的展
現，那在法國，哲學比較不是這樣子，一方面到法國是先熟悉，因為法國德國這麼近，也
許你也可以先到法國，再到德國去，先了解了解，如果覺得不太適合，想到德國去再到德
國去也可以啊！我當初也這麼想，要不要先到巴黎去先做了解，如果覺得不太適合，就到
德國去，曾經有一度是想這樣，但現在想想，當初那個差異好像又不是很重要，那個時候
很年輕的想法是這樣，但現在想想，好像德法哲學上的那個差異，現在想想好像不是那麼
重要。
觀：我想問，因為我們知道西方人其實蠻嚮往東方文化，像十八世紀莊子這本書就有被傳
教士帶到巴黎，翻譯成他們的文字，可是因為這樣，我的歷史老師跟我說，如果你在十七
、八歲就讀莊子，那你就完蛋了；你到四十歲再讀莊子，這反而跟我們的說法不太一樣。
像我們大一同學們都是學莊子或老子，當然是比較填鴨式的教育，那到底是怎樣造成的？
我們東方人自己對老莊這些東西不太重視，對西方人來說卻是一塊寶，他們把他引介過去
，然後用比較生活化的方式了解?
舒：你的問題是?
觀：我們東方人推廣老莊的方式比較死板，可是西方人可能很早就注意到思想可以變成比
較生活化的東西，並不是文言文不好，而是我們沒有把它轉換成比較生活化的語言，因為
有一種差異就是文言文，我們翻譯了，這樣就可以了，但是是不是有跟生活經驗對上，不
知道？但是西方人他們把老莊思想翻譯成法文，又把它放在哲學基本教材裏面。
舒：有沒有融到哲學基本教材裡，實在不太清楚。
觀：就是一種裡面的東西。
舒：其實這個比較複雜，我舉個例子。或許在哲學系或某個脈絡底下，在接觸老莊的時候
，也許是像同學剛講的那樣的方式，可是在很多場合，你看老子莊子其實是很生活化的，
在哲學上可能也有很多不同的發揮。在西方來講，他們對於東方思想，在高等教育裡，他
們放在漢學系，不是放在哲學系。至少在現在的法國來講，他不會?中國的思想，在哲學
系，印度可能有一些，但他不會?中國的思想。
觀：就是他們的哲學思想裡面，沒有包括中國思想?
舒：沒有，沒有包括，他們會放在漢學系，就我所知是沒有，他們會放在漢學系，是屬於
漢學傳統底下的部份，他們沒有列入到他們哲學系裡，這當然不影響民間對東方思想的愛
好或者是接觸。
蘇：我補充一下，我覺得這個問題可能也牽涉到我們自己主觀的體會，因為我們好像認為
西方人對東方哲學很有興趣，有部分的西方人的確對東方文化很有熱情，但是我的看待方
法會覺得，西方他們的文明其實是不斷在自我突破，不斷在自我超越跟自我否定，所以他
們的文化一直在進步。
但我們的文化其實不是一個一直在進步的文化，比方說京劇好了，京劇如果有喜歡聽京劇
的朋友，他們可能覺得，京劇要唱得跟一百年前一樣才好。然後不是像西方的戲劇一直求
變，春秋的服裝一年要推出兩次，都是新的。你去看巴黎的櫥窗，每二、三個月就會不一
樣，你每次去逛街，都會看到不一樣的櫥窗，而且都很漂亮。
所以在西方，他們的思想裡面，他們會不斷的在自己的文化裡不斷反省，他們可能也會去
收集其他異文化，去吸收一些新的東西，我們現在也在學習西方的東西，可是我們並不是
主動的，因為我們對文化本身的反省，而去學習西方的東西，而是因為十九世紀末，西方
文化的大舉入侵，我們才要學習西方的民主與科學。所以雖然我們現在在學習西方的東西
，可是跟西方人他們探索其他文化的態度是不太一樣的。
觀：不好意思，請問一下，之前在青輔會裡面有個課程，講到奧瑞岡的一個方式，就我知
道，要正方和反方去做討論和辯論，這在辯論社裡有這樣的課程，或者是口語傳播系像世
新，我那時候第一次接觸就覺得，你必須要有正方和反方，不管什麼議題，包括今天的議
題，我只是舉例，因為對我來說衝擊蠻大，以前沒有接觸過，所以我會去思考，我現在和
過去堅持的觀點，如果我現在要抱持相反的論點，以這個東西，在法國，不曉得你們對這
東西了不了解?奧瑞岡辯論有聽過嗎?那個思辯性更強。
蘇：其實我們剛剛不是有講到，高中畢業之後，如果你要唸高等學校，如果是文科的話，
要唸兩年的補習教育，那補習教育就是設在高中裡面，像是巴黎最好的幾間高中，都有這
種課，像德希達，他唸了三年才考進高等學校，考進高等師範學院。我要說的是，他們在
高等學院所學的，其實就是一直在寫文章，然後在寫文章裡面，其實就是在訓練你的邏輯
，還有思辨的能力。
所以說，他們的階級社會裡面，講白一點就是，你是靠著你的頭腦好不好決定的。我們其
實之前聊天有聊到，就是哲學教育很難推廣的原因，就是因為這個社會上只有一小撮人，
他有獨立思考的能力，你要讓所有的高中老師都能進行哲學教育，這其實很難。
像剛討論的，我們也蠻有收穫，因為跟生命有關的人本，其實是可以跟哲學結合在一起，
我覺得這是一個比較好的切入方式。我講我自己的例子，我其實在出國前，法文就學得還
不錯，雖然我不是法語系，但我到那邊也唸了一整年的語言學校。我在語言學校學到最重
要的東西就是，怎麼樣寫文章，我也沒學到他們考高等學校這麼難的程度。但我要強調的
是，這個思辨過程其實就在語言裡面，你在學習寫文章，那真的是蠻痛苦的，算是我在法
國最痛苦的幾段時間之一，但其實學起來之後，對我幫助也蠻大。
觀：不好意思，我想回應一下剛剛的問題，其實我想問的是另一個問題，但我自己本身其
實是口語傳播系畢業的學生，我們大三的時候會開一門課，叫做語言與邏輯，跟剛剛兩位
在台上講的哲學的基礎，包括邏輯性的思考、思辨的能力等等，都在那堂課上面，一學年
的收穫是很大的。
但是就我的理解來講，因為可能包括法律的規定不太一樣，社會認可的法定的年齡也不盡
相同，設定在高中去接受哲學教育，在台灣我不知道跟法國是不是有同樣的意義，或者是
可能稍微延後一點在大一上，或者是在國中的時候上也有可能。因為我們的文化是不一樣
的，年紀上可能稍微有點落差。
因為我自己的經驗是，我們到大三，學校曾經有試過在大一開一年，就是對不起前面學長
姐是白老鼠，大一開過、大二開過、大三開過、大四開過，之後覺得在大三比較好，因為
大三比較有知識基礎，有比較多例子，對人際關係的體驗也變多了，比較適合來解釋邏輯
，比較適合來解釋哲學的思考。
比較能夠區分什麼是感情？什麼是意識形態？什麼是屬於邏輯？什麼是理性？一些價值觀
的選擇上，比較有能力去思考這些事情，我很好奇，兩位老師認為在台灣這塊土壤上，比
較適合往前一點點，還是往後一點點，是不是一定要在高中這個時間。
舒：這個問題我實在不敢講，說真的，因為我也沒有在高中?過哲學，也沒有?過高中生，
說實在的，不太清楚台灣現在高中生的狀態是什麼樣子。
觀：那會不會在大學的時候?
舒：可能一般哲學的?授有很多方法，另外就是他要?授的內容是什麼，深淺度應該是可以
調整，就像剛剛那個媽媽說兒童哲學，所以哲學也是可以從小朋友開始。但是可能就要因
材施教，要調整，可能在職學的跟民間學的可以教難一點，也許試過之後發現，大三是比
較剛好的，也許大一也可以教，但內容要稍微淺一點，教法上面再做一些調整，也並不是
不可能，其實沒有絕對。
真的要做哲學教育，往中學這方面去推廣的話，應該需要做一些調查，做一些實驗；就像
以前實驗班一樣，我們可能先需要一、兩個像實驗班這樣 ，先在幾所高中實驗看看，到
底這樣的教法和程度，學生的適應是不是很好，這個我們大概沒辦法給你很確定的回答。
觀：我先不就哲學來說，我自己以前是做出版業的。我執行過一本書，是講猶太人的教育
方式，他的出發點是說，我們的諾貝爾獎有三分之一是猶太人拿走的，他們就去追蹤，為
什麼他們有這樣的能力。因為猶太人在全世界的比例是很低的，但是有三分之一的獎是他
們拿走的，他們就去找出為什麼，後來發現，猶太人其實在很小就訓練小孩思考和發問的
能力，像他們去動物園，就可以問很多問題，父母很支持這樣的方式。
因為猶太教的信仰就是，追求知識是靠近神的方式，所以他們很小可能從積木裡面、天文
或文學，各式各樣的，他們說是博弈教育。學校教育又很重視論述，所以他們整個教育和
思想的養成是從很小開始，要到高中才上哲學，我都覺得有點晚了，我覺得應該是不同的
包裝，不同的程度，應該要從很小開始。
所以像剛剛老師舉的例子，我不覺得小朋友會聽不懂，你覺得你跟朋友的關係，你為什麼
要接觸這個朋友？你想和這個朋友建立什麼關係？我覺得這些小朋友都聽得懂，我自己在
大學接觸了哲學概論，我相信這個小朋友都聽得懂，只是小朋友有自己的發問和表達方式
。
第一個問題是，我是一頭驢，然後左右各有一堆草，我要吃哪一邊的草？為什麼?我覺得
這個小朋友聽得懂，但是在他的年紀，你可能要引導他去思考，為什麼你要吃左邊的草或
右邊的草？他有他的答案。另外一個訓練是，老師教我們畫外星人，我們畫的外星人就是
兩個眼睛大大的，然後身體很小的樣子，大部分人是這樣子，但少部分人會畫變形蟲或你
想像不到的樣子。
老師給我們的引導是說，會畫出大頭小身體的都是被媒體灌輸，這就是去引發你思考，我
覺得或許小朋友比我們更有想像力，所以我覺得哲學這種東西，都是因為我們要學尼采啊
，才會有思考能力的限制，或是記憶能力的限制，但或許回歸事情的本質的話，我覺得是
沒有年齡限制的。
我自己本身現在是站在人生的十字路口，我覺得思考能力是很重要的，我們會回歸到哲學
最基本的問題，我是誰?我怎麼看待人生？怎麼做這個抉擇?我為什麼要吃這堆草，就是你
回歸到人生最迫切的問題，還有就是你要怎麼看待一個現象？我覺得這個就是你怎麼去界
定你這個人，你想要怎樣的人生？你覺得你是誰？你想要怎樣的人生？我覺得這就是哲學
問題，我自己是覺得蠻遺憾的，自己只上過兩個學分的哲學概論。
可是因為自己做出版，喜歡看書，有接觸一些哲學書，所以我覺得有思考能力是讓自己的
心靈能找到一個和平的方式，你會聽到很多聲音，灌輸你很多價值觀，你會知道你為什麼
做這個決定，這是我為什麼會希望這個社會有哲學教育存在。
舒：蠻好的，有沒有要補充，我只是很讚嘆！我覺得很好，我們自己念哲學，帶著哲學這
樣子講講講，像這位小姐這樣很好，他沒有包袱，這樣純然的接觸哲學，然後說出他的體
驗，帶給他的力量及各種可能，帶給他的重要性，所以這真的勝過我們千言萬語。
蘇：其實我覺得我們會對這個議題感興趣，或多或少是覺得，不管你是十五歲，還是五十
歲，你都要面對人生的問題，你在五十歲，也是會很徬徨；或許你在十五歲的時候，哲學
老師?你說，你遇到這個問題的時候，可以怎麼自己幫助自己；或者是你可以自己去尋找
，找你要的書來看；或者是在某個睡飽飽的早上，對這個問題有比較清楚的思考。這東西
你可以幫助你自己，所以這個問題對年輕人來說，早一點訓練他們，有這樣的求生能力的
話，會非常受用。
舒：其實我是想到一點，其實哲學就在生活之中，有的時候反而是哲學已經發生了，有的
時候我們要命名一下，這就是哲學，那就是哲學。我覺得這蠻重要的，就是讓大家覺得其
實哲學不是很遙遠的一件事，它就在身邊發生了，其實我們面臨的事或處理的事，它就是
哲學，可能要為哲學命名一下。
觀：不好意思，我想再問一下。這是前幾個禮拜調查出來，台灣的閱讀力在世界排名還蠻
後面的。回到這邊來講，其實要講思辨的話，你平常就要培養閱讀的能力；像有些國中或
高中，有蠻大的比例，畢完業之後，就只看雜誌，或其實什麼都不看。
我是說，推廣閱讀，這個台灣還有在推動。培養閱讀力會讓你可以去學習更多的東西，這
其實是一個方式，讓閱讀去培養思辨的能力，透過閱讀會學習到更多。以哲學為主題的話
，教育部他們有推一些書目，規定國高中生去閱讀，或許可以找一些國小國中，他們可以
閱讀的，不管是圖解或其他，就是在哲學主題上他們可以閱讀的那種，去推動，然後進入
學校，業界或許已經有，但我沒有特別去注意。
觀：蘇菲的世界。
觀：那是小說，我是說類似圖解，國小國中都可以看的，或者是高中那些書目，比較淺顯
易懂。因為自己沒有實際上接觸哲學那些書，如果有更淺顯易懂的，如果可以把這個推到
書單裡面，讓更多人看，因為有那些書單，他們好像規定一定要去看。或許藉由這樣的推
動也是一個方式。
舒：對，這個陸陸續續好像有吧，有翻譯法國的書給小朋友的，陸陸續續有，我都有在注
意，其實比較屬於哲普的讀物，應該說哲普是哲學的風貌之一，但也不是只有哲普跟專門
哲學，現在哲普我發現出版社慢慢也有在推，希望可以繼續出，可以更蓬勃。
觀：可以提供一本書，在哲學上還蠻ok，因為貓頭鷹出版有出一系列圖解xx學之類的，非
常非常多的系列，就是各種知識的入門，用各種簡單的例子，讓你很快可以上手。
觀：跟蘇菲的世界有沒有關係？
觀：沒有關係，但我真的不是書商，我也不是來打廣告的，我一定要強調。
觀：就算是書商我也支持你。
舒：我想回應那個小姐講的，猶太人的教育。為什麼猶太人那麼多得諾貝爾獎，當然不是
一定要得諾貝爾獎，但從結果看，他們教育的真實面向，是不是有個更根本的問題在，或
是從家庭教育開始的這個部份。在我們傳統底下，到底本來有沒有，是本來就沒有呢？還
是有但被忽略了，或者是怎樣？
一樣是對於知識或真實的追問或追求，但這個真實不一定是科學上的真實，也有可能是人
與人之間的真實，感受上的真實，事實上的真實，等等的追尋，對一個真實的追尋。我就
拋磚引玉，丟一個問題出來，也許我們有這個傳統，但其實在現代教育裡面，比較面貌模
糊了。
觀：世新有一位老師，他有跟我們分享他是怎麼教育他的小孩，就是那個邏輯學的老師。
他很可怕，我個人覺得他小孩可能有些心理上的創傷。他就說他怎麼教育他的小孩，在他
三、四歲的時候，他小孩要吃糖，小孩講話一定是單字，就糖糖，那糖糖什麼?我要，那
你完整講一次，他說我要糖糖，那你說糖糖在哪裡？那小孩就回答那裡，他就用指的，他
就說那裡不是地方，那裏是哪裡?十分鐘之後，小孩子終於吃到糖果了。在這個過程中，
看到老師的堅持，只能說適度比較好。
舒：我要分享一下，不知道大家有沒有感覺，現在台灣風氣是比較自由開放了，現在小朋
友你要跟他用說的，你不太能對他用命令的方式，他其實不太接受。他願意聽，而且他習
慣這樣子，搞不好他其實也許本來就這樣子。只是時代的關係，我們之前有戒嚴等等，那
個比較封閉的社會，人跟人之間比較自然的要求，有點被壓抑掉了。
我有感覺到，整個社會變得比較自由開放之後，小朋友也改變了。我覺得親子關係也改變
了，其實是蠻適合跟小朋友用這種方式，當然不一定要是這種方式啦，但我覺得是可以開
始談了。可以開始談，就是哲學的開始。說實在的，某種程度上，父母親要學習，因為他
們不是在這種教育下長大，但某種程度來說要習慣，在親子關係這塊，哲學應該也蠻有幫
助的，因為小孩子的要求就是這樣子，我們也可以說，小孩子對大人的態度就是一個哲學
性的態度，這反而是大人要學習的，這也是個契機。
旻：如果大家沒問題，我們今天就到這邊結束。
舒：我很感謝大家沒有讓我們兩個唱獨角戲，大家很誠懇的聊，真的有感受到那種對哲學
的關懷、感動，打動等等，有感受到一種共鳴，這樣蠻好的。希望大家都是種子，可以讓
哲學遍地開花，謝謝各位。
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