專訪著名哲學家齊澤克(圖)
http://www.sina.com.cn 2007年06月26日18:53 外灘畫報
齊澤克
斯拉沃熱?齊澤克，58歲的斯洛文尼亞大鬍子，當今世界最具影響力的哲學家和精神分
析學家之一。從精神分析到葷素段子，從《黑客帝國》到政治話題，其論述電影、音樂、
大眾文化的哲學著作風行世界。6月8日至13日，齊澤克首度訪華，在南京大學作了4場講座
。
文、圖/陳穎、唐碩 製圖/成立峰
身材魁碩，頭髮淩亂。6月8日，一身藍襯衫、牛仔褲的齊澤克在南京大學作首場演講
。近十年來，他的大部分時間都在歐美講學，此次是應南京大學之邀，參加“拉康精神分
析理論的文化意義”國際學術研討會。從8日到13日，齊澤克在南京大學作了4場演講，並
接受了南京大學哲學系兼職教授的聘請。
這是齊澤克首次訪華。這位58歲的斯洛文尼亞大鬍子，是法國後結構主義哲學大家拉
康最重要的繼承人，也是近十年來歐洲思想界最出風頭的學術明星之一。他涉獵廣泛，從
女性主義到“9?11”，從拉康到歌劇，從黑格爾到大衛?林奇，他總能把心理分析、政治和
黃色笑話融為一體，天馬行空式地說話、寫作。更具傳奇色彩的是，齊澤克競選過斯洛文
尼亞總統，以第5名的成績光榮出局。他結過3次婚。第3次，2005年，他娶了美豔的阿根廷
內衣模特為妻，丈人的年齡和他一般大，是拉康的弟子，也是他的崇拜者。
行前，他給主辦方發來詳細得“令人髮指”的合同，可以跟任何一位好萊塢明星的派
頭媲美：飛機指定要頭等艙，因為他患有嚴重的糖尿病，必須按時注射胰島素；不住高檔
賓館；不參與正式宴會；必須工作一天，休息一天等等。如此懶散的行程，讓他在南京可
以像普通人那樣隨性；他逛盜版碟小店，發現指揮大師富特文格勒的影碟，高興得手舞足
蹈；他看到寶塔，立刻想到“陽具”；他和朋友去夫子廟逛小吃攤，雖然不能喝酒，卻依
舊亢奮得不停地說話。他不喜歡拍照，不工作時，會打電玩，也會和小兒子一起看李連傑
的功夫片或是張藝謀的《英雄》，那是他最喜歡的中國電影。
玩樂之余，齊澤克對演講卻不怠慢，開場前還在改稿：“我希望在中國能遇到真正理
解拉康或是我的哲學的人。”
4 場演講，只有第一場講他的本行：拉康、弗洛伊德和精神分析學。一位聽過講座的
學生在自己的博客裏寫道：“我就是來追星的，帶著富士S5000。人群中我絕不孤獨，三個
留學生也來了，拿著DV 和三腳架。連參加研討會的幾位教授也拿著攝像機和等待齊澤克簽
名的書。”
然而很多人根本沒有聽懂，演講後半程，有一半聽眾退場。齊澤克自嘲地引用了一段
黑格爾的逸事：有一次黑格爾對朋友說，在他的學生中，終於有一個人能夠理解他的思想
，“雖然那種理解也是錯的”。
“這其實是他常遇到的一個困境，”南京大學副校長、研讀過齊澤克的張異賓教授說
，“歐美很多大學爭相請他去講學，但是誰都不知道他在講什麼。”
後3次演講，齊澤克基本不講概念，從電影、故事入手，讓大家聽懂他到底講了些什麼
。第3場演講的題目是“意識形態的家族神話”，他通過對《泰坦尼克號》、《天地大衝撞
》、《廊橋遺夢》等大眾影片的另類解讀，抽絲剝繭，提出對意識形態的看法，水到渠成
。
最後一場演講，他講的是“意識形態下的禮貌和習俗”。齊澤克舉了許多日常生活中
的例子，也說了好幾個“葷段子”。“葷段子”從來都是齊澤克寫作、演講不可或缺的部
分，這讓翻譯吳冠軍略顯尷尬。吳冠軍是最早將齊澤克介紹給中國大眾的青年學者之一。
他說“葷段子”是老齊的策略，“既然沒有人關心哲學、思想、理論，那就索性讓他們在
他的書中去‘葷’個夠，然後一不小心，創痛性地遭遇哲學”。
然而，由此產生的兩種完全相反的評論，令齊澤克經常感到困惑：“有人說我的書裏
笑話太多，不夠嚴肅。而又有人批評我的作品晦澀難懂。我想在他們批評我之前，他們自
己應該先弄明白，我的作品究竟是太難懂，還是太通俗。”不過讓他欣慰的是，他的幾本
“沒有笑話”的純學術書，和那些充滿笑話和電影的書賣得一樣好，這讓他“對大眾充滿
信心”。
B＝《外灘畫報》
Z=斯拉沃熱?齊澤克(Slavoj Zizek)中國是一座活實驗室
B：這是你首次訪華，是什麼原因讓你接受了邀請？
Z：首先，我對中國歷史一直很感興趣，也有所瞭解。中國是我最喜歡的東方國家。在
西方，很多人對印度、日本更感興趣，但我不喜歡印度的唯靈論(spiritualism)，而日本
太好戰了。其次，我對中國的未來政治發展很有興趣。中國現在是一座活實驗室。中國的
未來會怎樣？會被“逼”出怎樣的新制度？這讓我很感興趣。我還會再來中國，而且要帶
一幫朋友來討論中國發展對世界的意義。此外，我十分喜愛中國的傳統藝術，尤其是流行
文化。
B：你見到的中國和你之前的認識有什麼不同？
Z：我是一個現實主義者，很少會持成見，中國沒有讓我失望。來中國之前，有人告誡
我，中國人並不那麼彬彬有禮，他們也追名逐利。對此，我並不驚訝，我接觸過各種學術
圈子，不喜歡中庸之道。我知道表面禮貌，其實背後隱藏著權利關係。在美國的任何一所
普通大學裏，人際關係比中國冷漠得多：每一個人，教授、院長，都在勾心鬥角。不過有
一點，雖然沒有讓我吃驚，但讓我著迷—這裏到處在蓋高樓，每天都在天翻地覆地變化，
這種變化是可喜的，也是一種前所未有的局面。中國人需要做的工作還很艱巨。
B：你說希望在中國結識真正讀懂你的作品和拉康思想的人。你遇到了嗎？
Z：你們做得並不差，至少不比別的國家更糟。在西方，很難在一所大學裏找出一個很
好地理解拉康的教授。評判一個真正的理論的標準，要看它能不能放之四海而皆準。從這
個意義上說，我希望你們不僅能理解拉康的思想，更能夠重新解讀拉康，發現一個和法國
人眼中不一樣的拉康。我對拉康的解讀常常是激進的
B：你用大眾文化解讀拉康，有人說你這是在“油炸拉康”。你怎麼看？
Z：拉康的理論一向被認為是極其複雜難懂的，有時候連我也讀不下去。這也許是我借
用大眾文化的最主要原因。我一直認為，一個真正的理論是可以用清晰的話語來解釋的。
我不喜歡某些後現代的理論，總是故作神秘。
B：你用拉康的理論成功地分析了包括電影、音樂等大眾文化，但是對此，有兩種質疑
。其一是說，你作為一個哲學家，更多只是拉康哲學的現代詮釋者，而較少自己的原創性
理論。其二認為，你用拉康哲學去分析比如希區柯克的電影，是一種“理論先行”的方法
。你選擇了一些特定電影的片斷場景去對應拉康的特定理論。針對這兩種質疑，你怎麼認
為？
Z：針對第一種質疑，我想絕大多數的拉康研究學者都不會那樣認為。其實，很多時候
我是批判拉康的。我對拉康的解讀常常是激進、極端和非正統的。舉例來說，我嘗試把拉
康和黑格爾聯繫起來，但是，拉康本人一直攻擊黑格爾。他認為自己不是黑格爾主義者。
我對拉康的解讀是非常個人化的，甚至有時是片面的。談到對希區柯克等人電影的分析，
其實我通常所做的，並不是詮釋電影，而是以電影為例解讀拉康。不過在最近的一些著作
裏，我也會花很大篇幅，詳細解讀一部電影，比如希區柯克的《驚魂記》。人們往往會忽
略，用理論詮釋對象時，理論本身也會被影響、被改變，所以我的觀點是，詮釋的方法有
很多種。
B：為什麼你在演講和著作中，經常會用“葷段子”來舉例？你是否是一個憤世嫉俗的
人？
Z：我的理論看上去很流行、很大眾，但是並沒有真正地產生影響。那些批評我的人不
希望人們理解我真正的思想。之所以講性愛、說黃色笑話，是想用通俗的方式把弗洛伊德
、拉康的非常嚴肅的性欲、欲望、男人和女人以及性倒錯這一系列問題介紹給人們。我不
是一個憤世嫉俗的人，而是一個非常天真的人。我的書從不隱秘，怎麼想就怎麼寫，坦誠
而不隱瞞，真理是要讓每個人分享的。
B：你會推薦哪部作品作為瞭解你和拉康思想的入門讀物？
Z：《拉康要怎麼讀？》(How to ReadLacan)，這是一本很薄的介紹拉康的書，不過應
該還沒有中譯本。如果要在中譯本中選的話，最好懂的應該是《幻想的瘟疫》，那本書很
適合用來入門。
轉載自新浪網
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