Re: [心得] ？

[passaway (逼逼)]

※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言：
: ※ 引述《passaway (逼逼)》之銘言：
: : Ａ：邏輯歸納和經驗演繹是兩條驗證知識的途徑。
: : Ｂ：你被西方科學洗腦了？東方很重要
: : Ａ：我沒談東西方的概念，我只談經驗與邏輯。
: : Ｂ：喔，你主張邏輯大法好！
: : Ａ：我說的是"邏輯歸納和經驗演繹是兩條驗證知識的途徑"。
: : Ｂ：真理不可知啦～科學（乃至一切）研究的結果都與真實一點關係都沒有。
: :                                                     ．．．．．．．
: 我說的是科學和所有研究的結果都無法被確認是真理。
: 確認一下差別在哪邊。你的理解力不足，曲解與抹黑倒是很在行。

好，你總算敢這麼說了。
1. 科學研究結果無法確認是真理，但他們的成果是有意義的。
   這證明了邏輯與經驗是必要的。
2. 從未抹黑，是你一直在宣示邏輯與經驗不能得到真理，好像在全盤否定任何
　 研究、乃至任何根據證據的意義一般。

: A：邏輯是普世的。
: B：推理是普世的，但邏輯是特化的學門。

（１）我所說的邏輯本質是說裡（自然邏輯），而不是只單純的形式邏輯。
　　　我也強調好的論述多少也必須符合形式邏輯規則，有說理、有自然邏輯甚至有
　　　形式邏輯（錯誤形式）都不表示"那條邏輯"就是對的。歸根究柢重點是說理。

: A：中國思想不是哲學，但有邏輯。

（２）某些思想雖有自然邏輯但仍稱不上哲學，因為他們的理路都是缺乏更深入分析的，
　　　而哲學對邏輯與細緻分析的要求更強。如老天生氣所以打雷，這看似符合自然邏輯
　　　但卻值得近一步批判。

: B：中國思想有推理，但推理和邏輯不是同義詞。

（１）

: A：中醫說理不清所以不好。
: B：中醫一樣有用到推理，但以西方的角度來看，那是自然邏輯。
: A：(喜)對對對！所以中醫有邏輯！

（１）
老實說，我對邏輯的理解另一位也一直在提醒你，你就不想懂

: A：經驗和邏輯可以增加一個命題接近真理的「機率」。
: B：真理是不可得的，也是不可切割的。把它機率化行不通啊。

（３）真理不可得就是你秉持的真理啊，
我說過幾次你怎麼不知道有別種認識論？
你怎麼排除有許多人認為物表象跟物自身有聯繫的說法？
簡單說，人類研究石頭得出的知識（物現象）與石頭本質（物自身）有關係呢？
甚至連康德的超驗哲學搞不好都不接受你的看法（這我不慎清楚，必須很懂超驗的人
才能解釋）

: A：科學理論用經驗和邏輯反覆檢視，就變得更「對」！
: B：「對」的意思含混不清。科學理論不追求真理。

（４）科學討論要了解客體（如石頭）的特性，這根本就是有一種追求真理的傾向。
　　　問題只在於可不可能而已。你告訴我"誰"跟你說科學不希望知道真理真相？
      引文出處都拿出來。

:    科學理論符合經驗不代表是對的，符合邏輯不代表是真的。

（３）

: A：可是蘋果落下不就代表引力公式是真的嗎？

我沒有這麼說，事實上我只說了蘋果掉下能證明地心引力是存在的。
什麼引力公式那我根本沒提到。

: B：引力公式是經驗公式，你(和牛頓)不知道蘋果落下真正的原因。
:    且牛頓的引力理論已被證明是錯的。

（５）關於這邊我的說法是，你怎麼肯定引力公式是經驗性的？數學就被許多人認為是
　　　先天知識，而康德稱他是先驗邏輯。（這部份我也不是很懂）

: : 自己先將一個原則視作真理，然後駁斥其他的一切都是幻象。
: 物自身不可得，科學研究的對象是物質已展現的性質，
: 我們只能用感官去經驗這些性質，沒有辦法證明它不是幻象(也無法證明是)
: 這個問題由笛卡兒提出至今沒有被解決，你似乎有所突破所以看法不同？
: 人透過的思維得到的任何概念，都可能和真理有關，但也都無法被證明是真理。

（３）

: 「真理不可知」可以作為一個原則，但不需要聲稱這個原則是真理。

不需要？當你他是無庸置疑的時你居然還宣稱你不認為他是真理？
你想騙人騙己啊？

: : 所以所有的研究發現都是沒意義的嗎？
: : 你現在生活中的一切都是研究出來的...
: 一定得和真理有關的研究結果才有意義嗎？
: 這是你的信念。
: 有很多立場，例如實用主義，就不需要這樣的前提。
: 彈道學結果告訴我什麼角度什麼初速可以把石頭拋到敵人身上，
: 彈道學對我就是有用的，我不關心它是不是真理。
: : 然後Ｂ接著回頭說：喔，你主張邏輯大法好！
: : Ａ：...一樣的話要我說多少次
: 你依賴用邏輯來評價思想的價值，當我說這樣的評價方式不可靠，
: 你就開始依附真理。
: 回顧一下這次爭論的起源我笑了，一開始你用了實用主義巨匠羅素的分類，
: 被挑出幾個弱點之後竟然變成真理的擁護者。

我哪裡依附真理了？而你哪裡有根據說真理肯定不可得？
（１）

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「只有當我認識我自己時，我才是精神。
『認識自己』這個在德爾菲智慧神廟上的箴言，
  表達了精神本性的絕對命令。」－－－黑格爾，《哲學史講錄》

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◆ From: 61.57.132.181
→ puyoyo:「真理不可知」我之前提出過就由我來說明吧。
→ puyoyo:這個原則確實可以有例外，就是發現真理確實可知的時候。
→ puyoyo:所以他反而比較像是一種態度而不是真理。
※ 編輯: passaway        來自: 61.57.132.181        (07/13 15:17)
→ puyoyo:passaway大 先驗不不是不需要經驗。先驗是指認識的結構在
→ puyoyo:人身上，在認識主體中。仍然需要經驗。例如學數學要運算。
→ puyoyo:               不是指
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