Re: [討論] 左派右派的討論

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 來亂入一下，看得不大順眼。
: ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: : 左、右派已經漸趨難分了，
: 那是因為台灣人絕大多數都是右派。
: : 譬如台灣，左派才會搞原住民自治運動以對抗台灣人與外省人長期的壓迫，
: 這說法不知從何而來？
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這其實是我大學時代參加的運動，我們當初關心原住民族的境遇與原住民族在經濟決定

論下可見的未來，並反對行政院版原住民自治法草案的草率，與原住民籍立委合作推出

新版本的草案。其實當初是一個很激烈的觀點，外省人與本省人有共識的分化原住民的

政策下，阿美族選阿美族的代表、泰雅族選泰雅族的議員，那我們何不乾脆一點原住民

選原住民自己的總統？

但我事後回想，這是錯的。原住民族的境遇本是一階級壓迫另一階級所造成，但我們鼓

動原住民族激烈的自治法草案甚至遙想原住民族獨立，將原住民族從外省人與本省人不

斷壓迫下的生存環境中分裂出來。問我們這些人夠不夠左？我們大家都是馬克思主義的

信仰者，卻忘了共產黨宣言所說的：『人對人的剝削一消滅，民族對民族的剝削就會隨

之消滅。民族內部的階級對立一消失，民族之間的對立關係亦隨之消失』。其實我們當

時面對問題的解決之道與當今所謂自稱左獨的人士一樣愚蠢。


: : 但左派本身就當與民族主義運動是背反的，那是右派的做法。
: 這說法也不知從何而來？閣下可能需要更細緻地瞭解一下從黨外時期開始一直到
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可能是我們只相信解決問題的根本之道是共產黨宣言的最後一句話：

『全世界無產者，聯合起來』，而不是『台灣的本省人，聯合起來』！


: 90年代民主化，再到今天，台灣社會運動與政治運動的歷程。
: 有一點是對的，那就是現在的台灣的確幾乎可說不存在左獨（左派民族主義份子
: ），至少年輕世代中除了我等以外，的確幾乎不存在，少得可憐。
: 但這事實不是一個理論上的應然或必然，而是ＫＭＴ威權統治期間，有意識地將
: 獨打為左（共諜），根本消滅左獨力量的實然（不幸）結果。
: 民族主義（或稱國族主義，Nationalism） 從來就沒有與左派背反。真要講，也
: 該講與其背反的是無政府主義。你現在所有看到的『國家』，尤其是民主國家，
: 其存在一個重要的正當性基礎都是民族主義，左的相當嚴重的北歐國家，亦然。
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好啦好啦，回應你好了，雖然你說的我一句都不認同。但你在本版的追隨者太多了，不回
應你的問題好像顯得我怯戰XD

我們看Giddens在「社會學」裡對國家這一實體所作的解釋：「所謂主權就是指政府對一

個有著明確邊界的地域所擁有的權威」。政府所擁有的權威不外乎是以合法化其暴力，例

如掌握軍隊及國家機器，以明顯或不明顯的脅迫方式有效的施行政府所欲推行的政策。另

外我們在社會學裡面談到所謂的一政權的正當性基礎，不會那麼天真或是隨便。譬如我引

用王振寰在1989年的論文 -  台灣政治的轉型與反對運動，裡面談到國民黨政權的正當性

基礎裡說：國民黨政府能順利統治台灣，主要是因為美國在軍事，經濟，與國際地位的強

烈支持，在此支持下，國民黨政府才能面對一個具有敵意的台灣」。』


但國民黨政權在面對這樣具有敵意的台灣，為了維持一個國家的正當性基礎，首要條件絕

對不是取決於民族主義或國族主義。我引用哈伯瑪斯在合法化危機裡面說的：「一種統治

的有效性的根本基礎，換言之，統治者要求官員服從和兩者要求被統治者服從的基礎」。

國家機器的合法化的暴力 -除了統治者與官員手持國家機器要求被統治者的服從，資本家

階級也是服從的被統治者之一。這個時候，解決了官員與資本家可能產生的矛盾，國民黨

政權在一個充滿敵意的台灣的正當性基礎就建立起來了。而大中國民族主義只是作為統治

的手段，而不是其統治的基礎。簡而言之，一個政權的統治基礎除了在國際間取得共識 (

美國或聯合國的承認 )，在統治地域內亦有了絕對的統治力量，這個才是一政權的正當性

基礎。但是國家機器在為有效統治以及打擊政權敵人下，採用的民族主義也僅是作為手段

，而手段作為手段並不會翻轉成為統治的基礎。


: : 又以民進黨為例，他們聲稱是左派政黨，
: : 但是在政治宣傳上及理念上搞的是類似民族主義運動，
: : 民族主義向來是罪惡的溫床，希特勒如此、墨索里尼如此、日本軍國主義也是如此。
: 那你不妨去看看這世界上哪一個國家在義務教育階段，不會『殖入』國族認同這
: 樣的元素。把民族主義妖魔化，根本遠離事實。
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哪個國家不是運用國家機器打擊自己政權的敵人呢？

算了吧，

民族主義本是萬惡的根源，但又哪個國家不是把民族主義作為統治手段統治人民呢，

如同資本主義全球化經營，但那又合乎正義的標準了嗎 XD





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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。

請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.228.204
→ fw190a:看來要正面回答妖西問題有點難?
我哪裡迴避了？好啦，我應你的要求回應他的"正當性基礎"。

→ assistking:題外話  我覺得在這裡  至少看見兩種"左派"
→ A1Yoshi:回得不錯～  不過請千萬不要把我跟某類（或許包括你，或許
→ A1Yoshi:不）的蠢左混為一談。針對左獨，我還真不知道那麼少的人裡
→ A1Yoshi:面，有哪個是蠢的？
→ A1Yoshi:其它的，明天有空再來回。
※ 編輯: MarquisSADE     來自: 114.32.228.204       (10/29 23:31)
推 uka123ily:所以我還是搞不懂到底要談的是哪一種？