Re: [討論] 左派右派的討論

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：

※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: : 譬如台灣，左派才會搞原住民自治運動以對抗台灣人與外省人長期的壓迫，
:  這說法不知從何而來？
問你為什麼敢宣稱"在台灣左派才會搞原住民自治運動"，
你就宣傳你親身做為左派的運動經歷。 這有正面回應到嗎?
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是在傳教喔?
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其實這本身除了是個很草率的感想外，提出的反問也倒是個爛問題。

因為這本就是個常識，

當然若你的常識包含了

『針對原住民族的處境下去田野後，並以馬克思主義理念付諸行動的人立場是右派』，

那我也莫可奈何吧。


: : : 但左派本身就當與民族主義運動是背反的，那是右派的做法。
: : 這說法也不知從何而來？閣下可能需要更細緻地瞭解一下從黨外時期開始一直到
: 可能是我們只相信解決問題的根本之道是共產黨宣言的最後一句話：
: 『全世界無產者，聯合起來』，而不是『台灣的本省人，聯合起來』！
問你憑什麼宣稱民族主義運動就是右派做法?
你回答因為"你們相信....."。  這有正面回應到嗎?
"你們"代表了所有左派了嗎?

是的，如同版上很多人說的，或許這世上有很多種左派。有民主進步黨這種左派、有陳映

真這種因聚眾宣傳馬列主義下獄的左派，也有像陳芳明先生說的自己在政治光譜上屬於左

派的左派。滿街到處都是左派的程度，路邊招牌落下隨時會砸死2、3個。


但我還是引用共產黨宣言裡面的話，來說明一下『左派』的基本立場：

『工人無祖國，絕不能剝奪他們所沒有的東西。因為無產階級必須首先取得政治統治，上

  升為民族的領導階級，把自身組織成民族，所以它本身還是民族的，只是完全不是資產

  階級理解的那種意思。隨著資產階級的發展，貿易自由的實現和世界市場的建立，....

  各國人民之間的民族隔絕和對立日益消失。無產階級的統治將使它們更快的消失.....』

馬克思主義本就是要消滅各民族的隔閡，儘管工人運動似乎沒有很好的發展，但也不至於

借用民族主義的炒作方式當作革命的捷徑。馬克思主義的路線聲稱自己是真正的左派本來

就是傳統，但我還是要忍不住問在共產主義者面前還有誰能再自稱左派？這豈不是大絕招

。


你這整段只是在玩代換文字:正當性基礎--->統治基礎
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你要這麼想我也沒辦法，

但在你這種提問方式下，正當性基礎這幾個字豈不是變得很沒有水準嗎？

幾千年來的歷史不都是誰掌握了權力誰就掌握了統治的正當性，

於是那種被統治者感嘆世態炎涼的哀鳴應該是重點嗎？

所謂綠色知識分子到處感嘆的KMT愚民政策下遭遮掩的真相應是這串討論的重點嗎？



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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。

請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.228.204
推 a5378623:好酷的常識
→ assistking:讀來原波頗有仲尼惡紫之嘆
→ A1Yoshi:把馬克斯的話像聖經一樣背誦，汝等到底是教徒，還是具有批
→ A1Yoshi:判與反省能力的社會改革者？
怎麼你的推文跟不讀書的小鬼一樣幼稚？

擷取對自己有利的論述為自己的說法背書是很常見的事。

當然，每個人或多或少都相信些甚麼或肯定些什麼，

而任一個對社會的漸趨改善懷有期許的人，也都肯定的相信些甚麼。

是不是在這滿是懷疑跟批判的時代，『肯定』已不值得『肯定』，

而肯定馬克思主義的『教徒』也喪失期許社會改革的資格了，

只能作為一個觀眾旁邊看著你唱改革大戲嗎？
※ 編輯: MarquisSADE     來自: 220.135.252.222      (10/30 18:21)
推 lys730:正當性基礎如果可以這樣用，那就失去這個概念最重要的內涵
→ lys730:即，被統治者對於統治是否在道德上是否可以接受的問題
→ uka123ily:正當性是討論道德基礎嘛＠＠