Re: [討論] 有限度的民族主義

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: 看完兩位的文章以後  關鍵最主要還是在"民族主義"上
: 在此我想討論一下  我會盡我所能  不過我書讀得很少
: 面對外侮  團結一致  對自己的國家有認同感與自信
: 願意替自己的國家  社會  同胞打拼
: 這樣子的民族主義當然值得肯定
: 但是  民族主義必須在普世價值的規範下
: 才能達到既對自己的國家有好處  也不會造成對別的國家傷害

亂入一下，

在民族主義的觀點上，我相信我跟妖西先生一定還是有異中求同的空間，我會努力尋找。

事實上在政治傾向上或說哲學傾向上，我跟妖西先生或許有可供尋找的共通點。

譬如我印象中紅衫軍在凱道上亂的那陣子，那些"中國人"不斷在那裏大談禮義廉恥，

而行政院長游錫堃面對此亂象則發表了一句發人深省的話：『禮義廉恥是封建道德』。

我們看到這麼進步的左派言論從民進黨黨員嘴巴跑出來，我輩怎麼能不歡欣鼓舞？

左派在這小島上沒有死絕，反而成了執政黨的行政院長了，多爽啊，可惜短命了些。

而思想的契合上這可能是我跟民進黨支持者妖西先生這一生中最最接近的一次了，

禮義廉恥是封建道德，真不知該哭還是該笑。


而國家主義這點上我並不是沒有妥協的空間或完全不談，

事實上我十分樂見譬如中華民國的國民都能攜手同心，共同抵抗外侮，建立美好的環境。

但我們小時候國小作業簿後面寫著幾個字：『要做個堂堂正正的中國人』，

不知道從什麼時候開始消失了，慢慢的，中國人三個字變得跟性器官一樣讓人難以啟齒。

那種被強迫植入腦內的暗示，承認自己是中國人竟好像有罪惡感。

康德的道德理論或許應該為此改寫，

又我們想到柏拉圖全集裡面那篇蘇格拉底拉底的申辯，

蘇格拉底說他內心裡面總是有聲音會告誡他"什麼是對的，什麼是錯的"，

或許蘇格拉底穿越時空來到現代的台灣，我們試驗一下要蘇格拉底說：『我是中國人』，

我看蘇格拉底大概會大叫說：『中國人是不道德的，我內心的聲音要我說是台灣人』，

見鬼了！






: 這裡  我有三個小題
: 1.有限度的民族主義和無限度的民族主義
: 我們不妨區分一下有限度的民族主義和無限度的民族主義
: 有限度的民族主義
: 在普世價值的規範下  對內發展自我  團結一致
: 對外則可以抵禦外侮    如果行有餘力的話  還可以敦親睦鄰  樂善好施
: 這種有限度的民族主義  我想即使是薩德先生也願意肯定
: 無限度的民族主義
: 就像歷史上著名的亞利安主義  大斯拉夫主義等等
: 在口號上  聲稱自己的民族最為優越  以自己的民族考量為優先
: 行為上則窮兵黷武  侵略別的國家
: 這樣子的民族主義就脫離了普世價值的規範
: 這種無限度的民族主義  我想即使是妖西先生也會大加批評
: 至於現在的美國  也有一點這樣子的傾向
: 人是複雜的動物
: 若要一個愛國的人的愛國心要做到時時符合普世規範
: 這需要相當程度高度自覺與自省
: 我們可以簡單地說成  "愛國是OK的  但不可以愛到不講是非"
: 2. 統  獨  民族主義
: 左統與左獨  都抱著一種民族主義的立場
: 其實包括右獨  右統  也都抱著一種民族主義的立場
: 其實整個台灣  撇開"加入美國"  "加入日本"這兩種立場
: 在國家認同上  只有三種  那就是中華人民共和國  中華民國  台灣共和國
: 所以有時候  光是講左統  左獨  右統與右獨  實在是不太清楚
: 由於"中國"這個符號已經被"中華人民共和國"搶奪到獨佔專利
: 數十年來台澎金馬的住民為了如何自稱實在是費盡心力
: 這幾年下來  "中華民國"漸漸與"台灣共和國"互為表裡
: 兩種認同漸漸合流
: 這多少是國際現實造成的無奈  也是目前我個人可以忍受的現狀的底線
: 左統與左獨  右統與左獨都抱著一種民族主義的立場
: 但是  我之前談過
: 若要一個愛國的人的愛國心要做到時時符合普世規範
: 這需要相當程度高度自覺與自省
: 所以
: a.在台灣  有人漠視了中共的惡  像李敖就總是護短中共
: 李敖愛中國  我可以理解
: 但是愛到這樣子護短  我就不能理解了
: 口口聲聲一黨專政可以維持穩定  中共會慢慢改變
: 對中國帝國主義睜一隻眼閉一隻眼
: 唉  真是不知今夕是何夕
: b.在台灣  有人縱容了族群分裂的惡
: 我現在寫文章  都不以血統為立論出發點
: 每當談到國民黨  我都會小心解釋
: 可惡的是國民黨  而不是外省人
: 我罵的是國民黨  而不是外省人
: 當然同理可證  有人在那邊講本省人如何如何時  我也會出來反駁
: 我個人也不是很喜歡"台灣人"與"外省人"這樣子的提法
: 放在五十年前  我可以理解
: 但是現在的"台灣人"已經不分本外原客了
: 3. 公民民族主義
: 在我心中  只要拿台灣的身分證  就是台灣人
: "台灣人"這個符號是所有拿台灣身分證的人所共有的
: 至於對象是哪裡來的都沒關係  就算是外籍新娘或新郎
: 其實這些外籍新娘或新郎
: 有些早就不是外籍了
: 都已經拿到身分證  是我們自己人了
: 這是我心中最理想的民族主義
: 台灣的立國精神就在民主  自由  法治  人權的落實上
: 我們透過對這些價值的肯定  凝聚成一個共同體
: 我現在刻意避免去談"中國人"這個詞
: 我會說  "我是台灣公民  不是中國公民"
: 盡量不讓"中國人"這個意義既複雜又分歧的文化符號滲入我的政治論述

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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。

請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.252.222
→ kuopohung:工運大概有分為兩派
→ kuopohung:一派和民進黨走的比較近
→ kuopohung:拿到的資源和活動也比較多
→ kuopohung:是贊成台獨的
→ kuopohung:另外一派是反對政治力介入
→ kuopohung:保持中立
→ kuopohung:雖然資源很少，但是向心力很強
→ kuopohung:1995~1996，勞陣紅燈左轉，轉向和民進黨結合
→ kuopohung:工委會他們成立工黨，要推自己所屬的工人候選人上台
→ kuopohung:不接受全總產那種方式
→ kuopohung:回歸到最後一段，柏拉圖可以是左派理論的源頭