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被一個你認為國中程度、沒有學問的人用直接、質樸的方式問到無法回應,因此只剩 下像這樣的回應了嗎?這樣算良幣嗎?別傻了吧~ ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言: : 經過我們自稱哲學家的妖西先生的廢文連發,我想我做為西哲版的板友或許有些義務和責 : 任試圖去避免妖西的衝動再次發生。於是我能想到的就是另開一個標題,用整理的方式使 : 版面盡可能的整潔,以免我們的哲學家朋友又在無法抑止的衝動下的讓廢文再次傾巢而出 : 。在這裡我有個有趣的觀點:人或許應該注重環境的清潔衛生勝過將自己物化為蒼蠅拍。 我懷疑你對你潔癖的炫耀和我對我聰明的描述,前者讓人更不蘇湖。 : 事實上我對於我們的哲學家妖西先生一直保持景仰的態度,如果平心而論,妖西事實上帶 : 給了我們很多很好的觀念。譬如他對文字的清晰和簡潔易懂的要求,他算是活生生的長了 : 兩隻腳的會行走的『邏輯哲學論』。對西哲板來說,妖西就像是希臘神話裡的普羅米修斯 : ,在混亂而沒有方向的哲學紛爭裡他為我們帶來了火。作為西哲版招牌、門神的哲學家妖 : 西多次示範了對於清晰和簡單的要求如何可能。但我或許真不是學習哲學的料子,因為我 : 們的哲學家老是讓我覺得他的深度跟菜市場裡買菜的婦女沒甚麼差別,他的哲學是婦女的 : :『老闆,給我一斤五花肉,另外送我幾根蔥』,直接又簡單。 我的確認為不需要給予哲學太多不必要的浪漫想像。拗口的、晦澀的、曖昧不明的, 可以不讀就不要讀,省得腦袋越讀越糊。世界很複雜,但我們還是用簡單的方式一步 一步、一點一點理解,比較好。讓一堆躲在混亂中的『概念蟑螂』構成自己的世界觀 ,我不認為是好事一樁。 : 最後我們還是要回到真正要討論的, : 對於妖西一向的對哲學討論的要求,我必須承認在前四篇廢文中有一個段落實在讓我忍俊 : 不住,就是妖西難得的在句子中吊了書袋用了『見山是山』之類的引用。我只能說好個東 : 施效顰,但至少在他很有限的學問裡面硬生生的擠了這些東西出來,也算是很努力了。在 : 妖西小小的腦袋裡面,我猜他無法理解為什麼表達一件事得用柏拉圖會飲篇裡那種方法: : 『我們看到愛的古老是普世公認的,而且是人類一切最高幸福的泉源。就我個人來說,我 : 說不出有什麼幸福比得上做一個溫柔有愛情的人』。 : 而面對這樣的哲學家柏拉圖, : 出自於不了解的我們的哲學家妖西先生唯一能做的大概是提出以下問題: : 一、請詳細說明愛的古老是普世公認的?? : 二、愛是人類一切最高幸福泉源?? : 三、那你就去做個溫柔有愛情的人吧,哲學不適合你,因為我看不懂你在說什麼。 : 完全就是一個讀書有限的人猥瑣的躲在分析哲學背後玩這些無聊的文字遊戲, : 當然到了這邊我可不是要戰歐陸或分析啊,請別另闢戰場XD 這類比好像不大對稱。我問的問題包括歷史決定論如何證成、左派運動手段目標間明 顯的矛盾、馬克斯主義和民族主義存在怎樣的矛盾....等等。 不過,我可以理解你對分析哲學有無聊文字遊戲這樣的誤解,這樣的誤解還算常見。 尤其是對習慣混沌式學習的人,會這樣看待一步一步看似乏味的分析活動,並不令人 意外。 : 另外他對於馬克思主義的批評,也不外乎僅是一些老掉牙的感想。譬如對於把馬克思主義 : 者類似宗教的膜拜形式很不滿意。 哲學問題一堆都是老掉牙的。這在哲學圈很常見。批評的方式、路數抽象來說也很少 是全新的。社會問題也一堆都是老掉牙的,其批評亦然。 所以我不是很懂,老掉牙為何也可以讓你那麼焦慮?你看起來好像真的很容易焦慮。 : 我在這裡再次說明一下,為什麼我們對於資產階級及無產階級這些左派知識到了 : 現在仍抓著不放呢?我告訴你,如果你不滿意這樣的分類你可以稍稍動動那輕盈 : 的腦袋去設想一下,當世界的現況只要仍維持在百分之九十的財富掌握在百分之 : 十的人手上,而我們也只能將世界化約成這兩個階級時,馬克思主義仍然適用。 : 而當百分之九十的人都可化約成無產階級,都可被化約成鬥爭爭取的對象時,就 : 不存在『我念那麼多書怎麼能讓工人統治』的愚蠢偏見,因為你也是那百分之九 : 十的成員之一。 看不是很懂。問題在於,我前文已經一定程度揭示了,世界恐怕很難化約成勞資這兩 個階級。而且,事實上馬克斯主義也的確並非在所有領域、議題都能提供充分的『解 釋』甚至『預言』。比方說,老師擁有的知識權威、師生之間存在的教育支配關係, 似乎就很難化約成勞資關係,也很難看出馬克斯主義會如何看待教師與學生(及其家 長)兩種利益團體的衝突。兩者間看來存在的並非是種剝削的關係。 如此看來,你緊抓著你聲稱的那些知識,真的合理嗎? 至於我個人對統治階級的期待與要求,這也不盡然只是偏見,而是我擔任雇員以及管 理層級人員的心得。統治、管理並非人人可為,它需要很多主客觀條件作為支持。 : 我們說勞動者或被剝削者的對於自身的無知時,說的就是我們的哲學家妖西先生 : 。哲學對於我們身處的環境,究竟能發揮多少功效,這個問題當然不是我說了算 : 。但是妖西除去他帶給我們很好的觀念外,其他的簡直是一場災難,活生生上演 : 了劣幣驅逐良幣的災難。那麼作為哲學家的妖西的哲學帶給我們什麼?他帶給我 : 們更遠的視野還是帶給了我們更多的希望?我個人是看不太出來。我對於妖西沒 : 有更多可評論的點了,我實在不了解這麼器小易盈且沒有知識跟深度的小角色到 : 底憑著什麼本事能騙那麼多人,但我只是個喜歡讀書的路人,拆毀神像不應該是 : 我的工作才對。 如果是面對面實戰鬥爭,你應該一拳就會被我打飛了吧。 我的確不大能給人希望,因為我自己就看不到。如果你那麼需要那種東西,你可以去 宗教裡面尋找,或者乾脆倒戈信奉資本主義、去賺大錢,保證一堆以物質文明與慾望 為基礎的希望,在那兒等著你。 我是覺得理想與對價值的堅持,以及延伸而出的具體實踐與行動,比較重要。我在 BBS上消失那麼久,主要就是因為我跑去行動去了。 還有,你可能是因為把自己看得太渺小習慣了,所以把我看得太偉大了。我從來就沒 有騙人的本事,我只有說人們不愛聽的真話的本事。討厭我的人,遠遠多過喜歡我的 人。所以你可以放輕鬆一點。 看似學富五車,講話多引經據典,但其實腦袋亂七八糟的才是某種騙子典型。但可能 因為這年頭騙子實在太多,所以人們也沒那麼容易為這種人所騙吧。 多讀書不是壞事,但,如果可能,更理想的還是從中生出『自己的東西』,並以此為 據行動與實踐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.109.29