→ A1Yoshi:媽啊，要你吐出一丁點新玩意兒，居然要等那麼久。 11/05 14:43
→ A1Yoshi:晚點回～ 11/05 14:44
如果『馬克思主義與民族主義』的關係這個問題，是你能緊抓的最後一根浮木，
那我就把它沒收了歐 ~
※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 馬克斯主義中許多重要、有價值的概念早已為人所知，但你在此更多的同語反覆，
: 也還是沒有回應到我關於民族主義與馬克斯主義的關係的提問，且這問題本就非你
: 所說，是一個傻問題。
我們必須了解馬克思主義所欲解決的問題到底是什麼？
在共產黨宣言裡馬克思說：『每個人的自由發展是一切人的自由發展的條件』，而人的阻
礙在於資本主義生產方式下每個人的發展都受到限制，而通過私有財產的廢除才能達成這
個條件，我想我之前引述的德意志意識形態的段落能找到這種觀念。除此之外勞動者的問
題很多樣，剩餘價值的剝削、勞動的異化這些問題的被提出都只是為了讓人們了解資本主
義生產方式對勞動者進行怎麼樣的壓迫。
因此我們得到一個結論，資本主義生產方式所衍伸的問題是我們現存社會的最大的問題甚
至超過了所有問題，依馬克思在哲學思考中得到的結論，連人的完整性都因此而破碎。
因此馬克思主義者關注經濟的問題、勞動者福利的問題，總的來說是金錢產生的問題。
但民族主義的論述主要表現政治『認同』的問題上，你認同金頭髮的亞利安人是最優秀的
民族嗎？你認同台灣嗎？這樣的一種核心價值會摧毀左派的核心價值 - 『階級鬥爭』。
因為階級鬥爭乃是依著建立階級的差異來進行論述，但民族主義在『認同』的問題上會模
糊掉左派的基本立場
左派的核心價值是如何在台灣斷絕的表現在我們的哲學家妖西的中產階級知識分子何不食
肉麋的觀念上，譬如妖西說：『基本工資可以把勞動的異化跟剝削降到可接受的程度』。
但基本工資在勞基法的開頭就早已經預定了一個斷送勞動者前途的圖像：『以勞動者的最
低標準要求....』。在馬克思的資本論跟巴黎手稿裡說明了市場的供需決定了工資的高低
(當然更深入的市場規律和競爭現象不談)，當供給大於需求時勞動力的價格降低，當需求
大於供給時按資本主義生產方式下追求資本累積的定律 - 勞動者沒有得益。而我們哲學
家妖西提出的立意良善的『最低工資』事實上很好的協助資本家買斷了勞動力的價格，而
這個勞動力的價格由資產階級政府所決定。所以資產階級政府永不可能完成哲學家妖西那
種空想的要求，而哲學家妖西到底知不知道我們的最低工資是17,880？當市場的勞動力增
多時，我在面試員工時可以把基本薪資調降到最低工資來聘雇新進員工。當市場變好而勞
動力缺乏時，我會調漲工資以填補職缺。國家的基本工資說穿了牽涉到資產階級的成本及
利潤，它必須通過計算來調整以免摧毀市場。所以當妖西提出一個空想的反駁：『基本工
資調整到勞動者被剝削、勞動異化的程度到最輕，而資本家也能累積財富』這種愚蠢跟天
馬行空沒麼兩樣。資本主義體系下基本工資從來沒有看好的可能，占據統治地位的資產階
級的惡行惡狀正如馬克思所描寫的：『資產階級沒有勞動力會滅亡，所以必須給勞動者最
低標準的生活資料讓工人僅保持溫飽，自己也能不至滅亡』。
左派的核心價值與民族主義是互相牴觸的，因為『認同』要求資產階級與無產階級連結的
同時也摧毀了左派理論的價值，就像聖經說的：『你不能侍奉神又侍奉瑪門』。無產階級
與資產階級的矛盾如果被『認同』給模糊掉了，那左派的核心價值就瓦解了。就像一個自
稱左派的妖西，他很好的示範了喪失左派的核心價值的人所言所行到底有多反動，這對真
正的左派來說是危險的。
路線本不一致的又要湊在一起，看來只可能出於一個混亂的腦袋才有那種可能性。
等等，這種話不是平常妖西罵人用的，怎麼這回被『以彼之道還施彼身了』？
: ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: : 我寧願跟工人在大太陽下留著汗喝維士比加沙士，也不想聽妖西大發謬論，太荒謬了。
: 你是說被你強迫熬夜加班的那些工人嗎？/笑/
: 學學我，堅持下去吧。我可沒跟你一樣虐待過那些有理想、熱情的小朋友們。
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我對你的堅持絕對是肯定的，但我對你缺乏知識作為後盾而可能產生的錯誤感到很憂慮。
幹！以前都是你說別人讀太多書腦袋都讀壞了、知識無用，
怎麼現在的情況竟像馬克思在資本論裡評黑格爾所說的 - 『倒轉插入』了？
換你被人罵書讀太少、缺乏知識了。
: 否則，由一個有著強迫部屬熬夜加班、苛扣津貼的主管經歷的人談馬克斯，這實在
: 太慘不忍賭了。
: 真的，你還是少講點馬克斯主義，留下些空間讓人們景仰馬克斯的偉大吧！
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如果我在談Diogenes或犬儒學派的主張，難道我要邋遢的躺在大馬路邊才有資格討論它嗎？
科科，你那什麼頭腦嘛。
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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。
請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?
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※ 編輯: MarquisSADE 來自: 114.32.228.204 (11/05 08:34)