推 undernight:感知潮流方向應該就算是意識的層面了 03/10 23:54
→ undernight:畢竟你抹髮蠟不是像一樣的本能反應 03/10 23:55
→ undernight:而是你從抹髮蠟中得到了某種有助提升本身外貌或認同 03/10 23:56
→ undernight:的意義 03/10 23:56
→ undernight: (草屢蟲般) 03/10 23:57
→ playskin:u大的推論本身是沒有問題，但此例和許多其他人類行為皆可 03/10 23:59
→ playskin:發現所謂"有意識的行為"是為數億年不變的動物本能服務， 03/11 00:00
→ playskin:情況就會很 XD。人類是有些特別之處沒錯，但我們可能還沒 03/11 00:01
→ playskin:真正瞭解如何詮釋這種特別。天真的想法從神依照自己的樣 03/11 00:02
→ playskin:子造了人，到→人是唯一有靈魂的動物→人是唯一有邏輯的 03/11 00:03
→ playskin:動物→人是唯一有文化的動物 整個哲學史簡直是一個XD的退 03/11 00:04
→ playskin:讓史。我從不相信這些科學常引用卻無法被科學證明的概念. 03/11 00:05
→ pork:樓上說的東西包括平行線嗎？XD 03/11 03:02
→ playskin:平行線是數學概念欸，請問樓上有聽過用科學證明數學這種 03/11 03:18
→ playskin:事嗎？ 03/11 03:18
→ pork:數學不算科學的一種嗎？ 03/11 11:30
→ pork:那樓上最好定義一下"科學"到底只處理哪些範圍 03/11 11:31
→ obJOmega:平行線公設不是被非歐幾何幹掉了嗎 不一定要相信呀 03/11 11:41
→ pork:有數學系統不需要公設的嗎？ 你連加減法都是相信來的=w= 03/11 15:53
→ obJOmega:p大相信的加減法公設是？ 03/11 16:51
→ delaluna:p大說的概念是 數學提供科學模型 而科學會驗證在現實世界 03/11 17:11
→ delaluna:相符合的模型 數學只需對邏輯負責 不對物理事實負責 03/11 17:12
→ playskin:數學是科學的一種？pork你這個論斷要不要再斟酌一下？ 03/11 17:22
→ playskin:(我猜你原本想說的是"數學系也在理學院"吧) 03/11 17:24
→ playskin:O大，我覺得~公設就是公設；公設之所以是公設，因為它不 03/11 17:43
→ playskin:能是別的東西。 03/11 17:44
推 uka123ily:數學跟科學可以有關係，也可以沒關係。 03/11 18:12
→ obJOmega:感謝回覆~我們還有一位p大喔~ 03/11 18:26
→ obJOmega:我是想問連原始部落都能作加減法，什麼時候相信過公設了? 03/11 18:33
推 obJOmega:→ playskin:整個哲學史簡直是一個XD的退讓史 XDDD...... 03/11 18:53
→ playskin:康德或許不會反對原始部落和「文明人」一樣能夠發現、運 03/12 15:27
→ playskin:用數學公設，因他認為有些知識是先天的。 03/12 15:58
→ obJOmega:p大這樣解釋的話 我們更沒有理由不相信科學常引的公設了 03/12 19:50
→ obJOmega:"先天的"似乎隱含人類與生俱來就有。 03/12 19:51
→ obJOmega:但原始部落難道不具有另一種認識論嗎？ 03/12 19:53
→ obJOmega:這並不妨礙康德的主張。的確，隨著西洋文明的擴散 03/12 19:55
→ obJOmega:西方文明普及到全世界了，人類有極大的適應性， 03/12 19:56
→ obJOmega:各個人種迅速長出一個「英語腦」「科學腦」 03/12 19:58
→ obJOmega:可古代亞利山大東征 羅馬擴張 大食擴張...都是如此不是? 03/12 20:02
→ obJOmega:用武力和教育體系作靠山 才產生這種公設應該普遍化的思維 03/12 20:05
→ obJOmega:原來問題問我的話:原始部落雖然沒有 03/12 20:07
→ obJOmega:相信公設，但他們的數學認知潛能跟西洋人差不多， 03/12 20:08
→ obJOmega:因為文化的隔閡好幾世代了，同樣需要一樣長的時間 03/12 20:09
→ obJOmega:才能互相認清對方。在此之前，談公設只是自己爽罷了~ 03/12 20:11
→ playskin:你假設人對公設的相信是教育造成的，我不知道這是不是真 03/13 01:04
→ playskin:的，但公設之於數學，先天知識之於康德，就剔除了教育和 03/13 01:06
→ playskin:習慣等「後天」影響。所以你的論證是不成立的。 03/13 01:06
推 obJOmega:不過我現在要來自己爽一下啦~ 03/13 08:05
→ obJOmega:教育部新推出(行之有年)的「建構式數學」不就是公設式的 03/13 08:06
→ obJOmega:數學嗎？不知道pork大為何避而不答呢？不是相信來著？ 03/13 08:07
→ obJOmega:接受0,1跟+1的手法，基本上就能一直建構， 03/13 08:09
→ obJOmega:沒錯，就像電腦一樣，通樣的步驟一直重複就會有結果。 03/13 08:12
→ obJOmega:發明建構數學的這些教改專家應該都能通過圖林測試吧~? :P 03/13 08:15
→ playskin:啊...o大，不是故意跟你唱反調，我倒覺得建構式數學是對 03/13 10:38
→ playskin:"算則"的不相信，所以教學生放棄所有加速運算的工具。但 03/13 10:39
→ playskin:(比方說)回歸到連加法並沒有使它對公設的相信有所增減(相 03/13 10:41
→ playskin:較於傳統數學教育) 03/13 10:41
→ uka123ily:建構式數學只是把你的思考邏輯清晰條理化，問題在哪？ 03/13 20:39
→ obJOmega:所以我們各自(共同)接受的加減法公設是什麼？答答看吧 03/13 21:32
→ playskin:哈...你這個挖洞我才不跳，公設有個很大的特徵是... 03/14 00:56
→ playskin:它無法用其它的概念定義 03/14 00:57
→ obJOmega:你給的解說沒有排除公設可以用意思一樣表述不同的概念定 03/14 08:39
→ obJOmega:意。也沒有排除公設可以談。 03/14 08:40
→ obJOmega:如果沒有任何人想談公設(包括提出平行線[公設]的pork大) 03/14 08:41
→ obJOmega:那麼這個議題就此打住吧~ 03/14 08:42