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作者playskin (上山下海香蕉皮)
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標題Fw: [爆卦] 李家同私下給馬英九的信(12年國教)
時間Thu May 17 09:58:34 2012
藉這篇文章來思考一下公平出了什麼問題吧。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Fiz5mSb ] 作者: paschen (paschen) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 李家同私下給馬英九的信 時間: Thu May 17 00:10:21 2012 很長，鄉民如果閱讀能力不夠的話請直接左轉謝謝 (反正結論是反對現在畸形的十二年國教就對了) 聽說李家同花了好幾天打這篇，但馬英九連回都沒回 http://ppt.cc/MITT 以上這篇文章是李家同教授寄給馬英九總統的信件，過去尚未在公開場合發表，可是馬總 統遲遲沒有做出任何回應，李教授感到失望，因此同意我們幫他在網路上發表。 李教授經常在大眾媒體投書，可是這篇文章他卻沒有使用「公開信」的方式，我個人以為 他是持著對馬政府「愛之深責之切」的心情，希望對政府提出有力的建言，但是又不願意 這些言論受到有心政敵的曲解利用。可是馬總統卻不能理解李教授的用心，不只連封官腔 的制式回信都沒有，執政黨支持的國教法版本也看不出對他的任何提問納入考量，最後他 還是只能將這些觀點訴諸民意，我個人覺得非常難過。 李教授在這封長信裡，我個人以為儘管有少部分的政策誤解，但是他所提出的問題都是最 深刻的教育改革關鍵，放眼目前的正反輿論，還幾乎無人能像他表述的這樣完整而深入。 希望關心十二年國教議題的一般大眾與教育專家們，能夠好好讀一讀這封語重心長的信件 。 _________________________正文開始_____________________ 當我首次聽到十二年國教的時候，我是很興奮的，因為我接觸過很多弱勢的小孩未能在國 中畢業以後繼續升學，而成為輟學生，因為找工作非常困難，有的成為社會邊緣人物，有 的以後終身靠打零工為生，十分可憐。所以我贊成十二年國教，因為十二年國教可以使國 家沒有輟學生，所有的孩子都要進一個學校繼續唸書。孩子在學校裡面有老師注意他的行 為，原來可能成為往下沉淪的孩子，現在在高中期間至少被穩住了，高中畢業以後，自制 力會好得多。我們國家的社會邊緣人物會少得多，而且社會裡的黑道也因此不太能夠吸收 年輕人，所以我是全心全意贊成十二年國教的。 可是，好像現在十二年國教從未提起強迫學生要讀高中或高職，反而強調「免試升學」， 因此我想在下面談談關於免試升學的各種問題。 第一： 免試升學的重要目的是希望孩子們不要再成天想進明星學校，對於這一點，我百思不得其 解。我們國內的確有很多人嚮往建中，這是很好的現象，但是並沒有一定要進建中，能夠 進明星高中的學生極少，難道那些沒有進入的學生都非常沮喪了嗎？他們其實都過得很快 樂，而且也能在社會上生存。所以，我不了解為什麼政府要說大家太想進入明星高中。 政府又常常說十二年國教是要讓學生適才適所，我認為我們現在也有這種機制，我現在在 教十一個國二和國三的孩子，十一個學生中，只有一位非常想進明星高中，這也難怪他， 他的程度相當不錯，也很聰明，有這種志向總不是壞事，可是其他十位，沒有一位想要進 明星高中。有一位下定決心要唸高工的板金科，所以，我們的學生可以適才適所地發展的 ，為什麼要有新的制度？ 第二： 現在已經有免試升學的辦法，在校成績好的學生是可以經由免試升學的管道直接進入高中 ，這種制度也使很多並非明星高中的高中可以收到很不錯的學生。因為有一些學生在校成 績很好，他們對基本學力測驗的考試感到壓力，而且他知道他有很大的把握，可以申請到 離家不遠又還不錯的學校，如果他參加基本學力測驗，雖然可能考到城裡最好的明星高中 ，可是為了早日安定下來，他們會選擇免試升學。比方說，在我們南投鄉鎮的國中生，他 們往往就申請中興高中或者南投高中，這些學校並非明星學校，可是也可以收到相當不錯 的學生。 第三： 對於非常弱勢的孩子來講，他們早已在免試升學了，在全國各個縣市，因為少子化的影響 ，幾乎高中所能提供的員額是大於國中畢業生數目的，所以很多小孩隨便考一下基測，不 論多少分都可以進入某一個高中，甚至於不去考學測，照樣可以進高中。我曾經碰到一個 偏遠地區國立高中的老師，他一再地強調他們學校運氣不錯，可以收到基測105分的學生 （當時基測滿分是300分）。我還以為他在開玩笑，後來才發現這所學校附近還有一所國 立高中，他們收到的學生最高分還低於105分，所以對於這些程度非常落後的孩子來說， 新的免試升學對他們絲毫沒有任何影響。就在最近，我碰到一位偏遠地區高中的老師，他 對於十二年國教完全無動於衷，而且也蠻不在乎，他的理由非常簡單，他教書的學校早就 免試升學了。如果你要問他，你們學生的基測成績大概是多少，他可以告訴你平均大概是 60分左右（410分滿分）。所以我必須再說一次，對於非常弱勢的孩子來說，他們早已免 試升學了。 第四： 新的辦法當然不可能完全消滅明星高中，建中和一女中一定繼續存在，對於那些功課非常 好的學生而言，他們知道能夠進入明星學校的人數是減少了，因此他們會更加用功，而且 會考的最前面一段學生，所謂「精熟」程度的學生，只有5%，程度好的學生，當然一定摩 拳擦掌，來拼命設法進入這個「精熟」程度，如何能「精熟」呢？補習一定有用的。對專 門吸引成績好學生的補習班而言，他們不愁學生的來源。我們國家每一次的教育改革，都 希望能夠減少學生的壓力，可是每一次改革的結果，往往適得其反。任何人到台北市的南 陽街去看一次，就知道我們的補習絕對沒有因為廣設大學而有所減少。 第五： 對於一般程度的學生而言，他們究竟可以進哪一所高中，必須經過會考，因為會考成績只 分三等，很多學生當然都會同分，其他的三分之二是要主觀判斷的，對於收學生的學校而 言，主觀判斷是非常困難的事。相信最後只有實行抽籤，如果真得如此做，將是一個大災 難，所引起的民怨可想而知。因為到底是所有的國立高中聯合抽學生還是各個高中單獨抽 學生？或者是學生抽學校？我們的家長會信任任何一種抽籤的公平性嗎？單單哪一個學生 可以先抽，或者被抽，都是一個大問題，我相信很少家長能夠接受自己的孩子是最後一個 被抽的學生，雖然在數學上這是沒有關係的。 如果真得用抽籤入學，恐怕會變成全世界性的大笑話。 第六： 對於極想唸好學校的家長而言，他們會更壓迫他們的孩子，因為進國立明星學校的機會少 了，而且仍然要準備私立學校的考試。我可以相信我們的補習班仍然樂不可支，他們可以 放心。對於極為弱勢的孩子而言，他們以不變應萬變，反正如果要唸高中，總有高中唸。 可是，對於眾多中間程度的學生，他們會發現自己根本用功也好，不用功也好，結果都是 一樣的，完全要靠運氣。我可以擔保如果十二年國教正式上路，我們的國家平均的學業程 度將大幅滑落，整個國家的競爭力也將大幅滑落。 第七： 免試入學的參考資料是很複雜，如下表所示： 免試升學將會重視技藝、品德等等，首先我要說，我對此根本就懷疑，假設我是一個高中 校長，收了一個會彈鋼琴的學生，可是這個學生都跟不上學校的課程，對他而言是不是毫 無意義？關於入學時要看他的品德，我更加不以為然，我們有的時候發現很多國中生有一 些誤入歧途，如果我們看一下統計資料，絕對可以發現這些誤入歧途、慢慢走向社會邊緣 化的孩子往往是來自窮苦家庭的，難道一個孩子在小的時候犯了一些錯，高中就不該接受 他嗎? 反過來說，一旦學生入學要與品德有關，社經地位好的家長會對學校施以壓力，以 保證他的子女雖然犯了錯，也不會有什麼不良記錄，所以我甚至於認為，入學考慮品德， 反而會毀壞了我們的德育。 尤其令我感到傷心的是，孩子是可能在國中時期犯錯的，如果我們問法務部和社會局，他 們雖然會有青少年犯錯的記錄，可是他們一定不會透露這些記錄，這是為了要保護我們的 青少年，不要毀了他們的一生。現在，這個入學方法考慮到學生的獎懲，對於有一些誤入 歧途的孩子來說，將是一個嚴重的夢魘。我熟悉一些天主教的中途之家單位，他們專門收 容一些有問題的小孩，最近他們非常沮喪，因為這些孩子們可能會在新的十二年國教制度 之下受到打擊的。 常常聽到社會上有一種聲音，認為學生應該做志工，其實如果做志工的原因是為了要進好 的學校，這怎麼叫做志工？因為他不是出於自願的。這種因為要升學而做志工，乃是對志 工的嚴重侮辱。而且我們常常說，為善不欲人知，聖經上又說，你左手做的，不要讓右手 知道，我就知道很多大學生一直在照顧街上的遊民，但是也堅決拒絕學校表揚他們。看來 ，將來這些真正做志工的同學反而會大吃其虧，因為別人也不知道他在做志工，他也不會 敲鑼打鼓地宣揚自己的善行。 如果我們希望我們的年輕人都有服務社會的習慣，就不妨強迫他們在學生時期做一些替學 校以及社區服務的事情。我發現清華大學就有規定大一學生必須勞動服務，所以常常看到 大一學生在很認真地掃地，指揮他們的是一位工友，這些大學生也都完全服從工友的指揮 ，絲毫沒有所謂士大夫階級的觀念，這種制度比強迫他們去做志工要有意義得多。 我曾經問過很多人，究竟扶助弱勢、均衡學習、實行輔導建議、日常生活表現、服務學習 、幹部、社團等等，意義為何？大家回答都說是在五里霧中，更加不知道如何可以量化， 最重要的是根本都不贊成這種入學評量方法。有些孩子天生就是內向，根本不能做幹部， 也不願意參加社團，難道我們要懲罰這些學生嗎？日常生活表現也是一大問題，男孩子在 國中期間極有可能有些叛逆性，免不了有調皮搗蛋的行為，現在很多家長為了這件事情極 為擔心。 第八： 免試升學對於弱勢的孩子極為不利，至少他們在心理上知道，他們在使人有好印象的努力 上是會很吃虧的。要說自己有什麼技藝，大多數的孩子是說不出來的，而家庭好的小孩常 常會玩很多的樂器，見識也比較廣。現在，他們知道只要自己努力，至少還是可能進到他 們想進入的學校，可是未來免試升學的制度實施以後，他們會認為自己是吃虧的一群。 就以英聽為例，這項措施絕對對弱勢家庭不利的，很多弱勢孩子家裡沒有電腦，有了電腦 ，也沒有能力上網，既使有能力上網，也沒有人教他如何利用網站練習英聽。現在坊間己 有很多補習班招兵買馬，專門幫助孩子英聽，但是弱勢孩子是無法利用這些補習班的。 第九： 對於眾多的家長而言，在目前他們知道孩子的學業程度大概如何，也可以預料自己孩子可 以進哪一類的高中，將來他們一定會對於自己孩子的入學充滿不確定性，陳院長一再強調 他的內閣是安定內閣，我們的社會如果很多家長不知道該怎麼辦才能夠使得孩子進入自己 喜歡的學校，試問，我們的社會能夠安定嗎？假設一個大學的教授升等是決定於相當多主 觀的評量，助理教授會不知如何地努力，因為他們發現最後升等與否，幾乎要靠運氣，這 個大學會是一個好的大學嗎？ 家長們最大的疑問是這些參數可能因為各國中的想法不一而使學生無法受到公平的待遇。 比方說，某國中對記大功極為浮濫，某國中卻非常嚴謹，某國中對服務學習要求非常嚴格 ，某國中卻可以將原來就有的勞動服務看成服務學習。凡此種種，都一定使家長感到孩子 遭受到不公平的待遇。 第十： 免試升學會將程度不好的學生和程度好的學生混在一起，很多人以為這是一件好事，其實 絕對不是好事。說是程度不好的學生會拖累程度好的學生，大概不太可能，可是，程度不 好的學生絕對會被放棄掉。因為他在上課的時候一定跟不上，老師不可能特別照顧這些學 生，在過去，進入國中是要經過考試的，在程度不好的學生唸的學校裡，老師一定會教得 比較簡單，這些學生至少可以學到一些東西，現在進入國中是免試升學的，其結果是，很 多不夠聰明，或者小學沒有唸好的學生，在上課的時候如同鴨子聽雷，完全不知其所云， 老師放棄他們，他們也放棄自己。難道我們還要將這一個不幸的現象，延長到高中嗎？ 孔子說因材施教，我們現在卻要反其道而行之，實施一個「混材施教」的辦法。在國中已 經實施了這種辦法，我教過的國中學生中，有很多孩子硬是不夠聰明，必須慢慢地教。現 在他們都被強迫和一些聰明的孩子在一起上課，已經吃了很大虧，我們不妨看看三所不同 國中混材施教的情形： （1）一所不算偏遠，也不是都市的國中，一個班上31位同學，10位考到80分以上，11位 同學30分以下，其餘的在80分和30分之間。 （2）一所在都市內的國中，班上有10位同學是資優班同學，數學80分以上20人，5人在80 分和60分之間，15人在60分以下。 （3）一所有點偏遠，但不是最偏遠的國中，數學7人及格，20人不及格。 由以上的案例可以看出，我們國中Ｍ型問題有多嚴重。 我過去唸成功初中的時候，我們班上無論英文或數學，都只有少數人不及格的，考其原因 ，當年我們是考進去的，所以程度差不多，班上沒有不聰明的孩子。老師如果用不同的教 材，要求也比較小，進度比較慢，這些不夠聰明的孩子仍能學到某種程度的。一旦被混材 施教，就一定被放棄了。 如果現在己經落後的同學，在十二年國教免試升學的辦法中，進到一所學校又和聰明的高 中生一起唸書，這下子，對他們的打擊是不難想像的。 第十一： 對於很多家境好的孩子來說，他們知道私立高中一定會以學業程度來招收學生，因此我們 可以想見，整個國家會有很多貴族化的私立學校，這絕對不是好的現象。 以我們新竹而言，很多家境好的家長，都在準備將孩子送進附近的私立高中，因為要進入 這些私立高中必須經過他們的入學考試，所以學生的程度會比較整齊，家長也比較放心。 可是對於弱勢的家庭來說，這是他們所不能做到的事。 第十二： 十二年國教一直給國人一種印象，那就是要打倒像建中這類的學校，這種反菁英份子的想 法是十分危險的，任何一個國家總要靠一小撮菁英份子的，以法國為例，他們的空中巴士 替國家賺了很多錢，如果法國沒有一批極為優秀的工程師，何來空中巴士？我們不應該希 望人人都要成為所謂社會的菁英份子，但我們也絕對不能將菁英份子的學業程度拉下來。 第十三： 教育部宣佈會考要考非選擇題，「精熟」程度只有5%，也要考英聽，部長的理由是要增加 會考的鑑別度。我可以說教育部長有一點『進退兩難』的現象，照說會考的主要目的並不 是爲了入學，當初將成績列為三種，也就是要強調會考主要的任務是要知道學生的真實程 度。但是，部長又知道會考的成績是要與入學與否有關的，必須增加鑑別度，我不能責怪 教育部長，我只有代他難過，因為他怎麼做都會發現他是在一種矛盾的心情下做的。 第十四： 對於免試可以進高中，可是進大學不可能免試，我們要小心有一批自命為思想先進的家長 和學者，會要求打倒明星大學的。這僅僅是時間的問題，到那個時候政府如何回應？可是 ，絕大多數的家長都會知道大學不可能免試升學，所以他們在高中會更加要將孩子送到補 習班，因為他們自己心知肚明，自己的孩子沒有經過嚴格的測試，程度可能是有問題的。 唯一解決的辦法就是讓補習班來彌補孩子的弱點，專門替高中生補習的補習班仍然會存在 。 第十五： 我們多數的家長們是很在意其子女的入學問題，公正性永遠是社會看重的事，入學制度只 要有一點給人感覺不公正之處，對政府就是嚴重的打擊。台北市的好意，結果弄到郝市長 最後要向人民道歉。十二年國教對於眾多的家長們來說，他們心中都充滿了不確定感，一 個充滿了不確定感的社會，一定會對政府不滿意的。 第十六： 大家對明星高中有一種奇怪的想法，認為建中生如果厲害，就應該教會程度差的學生，這 實在是令人啼笑皆非的說法，如果這種說法成立的話，台大電機系應該空出一些名額，讓 其他大學程度非常落後的電機系學生也到台大電機系來上課，台大電機系能夠把他們教好 嗎？ 學生程度不好，有很多原因，可是，最重要的就是不能混材施教，一旦混材施教，一定會 放棄程度不好的學生。建中如果收到了程度不好的學生，唯一的辦法就是從頭教起，可是 他已經是高中生了，要請高中的老師重新教他國中的功課，三年以後頂多將他教到高一的 程度，絕不可能使他們能夠和那些程度好的學生相比的。 總結一下我對於十二年國教有以下的疑慮： （1）現在的制度就已經使很多的孩子並不一定要進明星高中，甚至於不進高中，進高職 也是很多年輕學子的願望。為什麼我們又要改革我們的制度呢？ （2）新的制度之下，十分有野心的學生絕對更加用功，因為明星學校的名額少了，而且 他們要想進私立高中，這些高中都是要考的。 （3）實施混材教育，將很會讀書的孩子和學習得很慢的孩子放在同一個教室，對於這些 程度差的學生來說，將是非常嚴重的打擊，他們一定會被放棄掉。所以，對弱勢孩子而言 ，他們未蒙其利，反而可能會受其害。 （4）對於絕大多數中等程度的同學而言，他們發現用不用功沒有多大的關係，最後到底 能夠進哪一所學校，絕對不是因為程度的關係。所以，他們會比現在還要不用功，整個國 家的競爭力一定會大幅下降。 （5）免試升學所要參考的項目，在我看來是非常不合理的，一個學生十分內向，不願意 做幹部，也不肯參加社團，為什麼在入學上要受到打擊？一個孩子先天體能不好，為什麼 要受到打擊？ （6）免試升學考慮的項目複雜無比，會使家長有無力感和不確定感，也一定會使家長感 到孩子受到不公平的待遇。 （7）我認為我們的惡性補習情況不會改善，恐怕還會加劇，至少現在已經有補習班要開 「健康體適能」的課程了。 最後，容我做一個結論。我國的教育現況並沒有非常嚴重的亂象，當然教育總是可以改善 的，總統應該注意的是後段班學生的程度問題，我要在此舉幾個例子。 （一）一位高三的學生，英文字母26個字母當中，居然漏掉了兩個字母。 （二）一位高三學生，背不出九九乘法表。 （三）有一個高中，一年級同學全部不會分數除法。 （四）一位國中一年級下學期的學生，他的英文程度僅僅會了26個英文字母，連I am, you are等等都搞不清楚。 這才是我們教育界應該注意的事，因為這些孩子之所以沒有學好，絕對不能怪他們自己， 我們大人要負很大責任的。我成天到處演講，題目中有一個就是『任何孩子都可以學得不 錯的』，我負責的博幼基金會收的全部都是後段班學生，可是我們今年已經做到73%的國 三畢業生可以免試升學（現在免試升學是要看在校成績的）。所以，如果政府傾全力將後 段班學生教好，社會一定會欣賞馬總統，也絕對不會對於馬總統有什麼意見。 遺憾的是，我們又在升學方法上打轉，升學方法永遠是吃力不討好的，台北市長就因為改 變了升學方法而引起重大的民怨。過去，大家要打倒聯招，因此想出了甄試入學的方法， 現在誰都知道甄試對於有錢的孩子極為有利，弱勢的孩子極為不利。可是，不知何故，十 二年國教又落入了免試升學有好處的迷思，我只有希望政府知道，陳院長說他的內閣是安 定內閣，十二年國教可能會引起家長的疑慮，當然，最嚴重的是國家的競爭力可能會大幅 滑落，這才是馬總統最應該注意的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.165.72
推 s50256nt:頭推!! 05/17 00:10
推 fcu6969:人民的聲音都不聽了~這會回有鬼 05/17 00:10
推 shiyeh:快推阿!!!! 阿這篇在說啥? 05/17 00:11
推 panex0845:MA19: END 05/17 00:11
→ xup6xu6:都說私下的信你怎麼會有? 假文章 05/17 00:11
→ volenty:直接按End..... 希望馬先生能耐心看完~ >"< 05/17 00:11
→ shinshong:馬英九不會去看信箱吧 應該是被底下的幕僚手滑刪掉了 05/17 00:11
→ Marino:呆子才以為馬會理你 05/17 00:12
→ libkite:第一次想推他 05/17 00:12
推 robinlee528:當初不是找過李當教育部長? 他這麼多想法怎麼卻不肯當 05/17 00:12
推 WizZ:八卦版眾都沒空看了你以為馬英九會看喔 ??????????????????? 05/17 00:12
推 webmay:我也性奮了 打手槍去 05/17 00:12
推 WenliYang:不是財團 不會理你的 05/17 00:12
→ yellowboy:他才沒空 05/17 00:12
推 jevin:殷偉；內容空洞的政治操作 05/17 00:12
推 fm17:end 05/17 00:12
推 ioopoo:最好是 馬囧絕對會回 謝謝指教 會再研究看看 05/17 00:13
→ nhtyjm:謝謝指教... 05/17 00:13
推 olaqe:有啥好回的呢? 李家同本身就是挺馬的 現在不過是做做戲而已 05/17 00:13
推 tigernaxo:馬英九應該會回他：依法行政 謝謝指教 05/17 00:14
→ tony121010:包準馬騜連看都沒看 05/17 00:14
推 shyshyan:馬英九直接按END 沒空看好嗎 05/17 00:14
→ shinshong:馬英九（笑而不答） 05/17 00:14
→ harryken7777:報紙沒登馬囧不知道 05/17 00:14
推 mdkn35:結果直接轉寄給教育部 05/17 00:14
推 vup4jp6:學生 老師 家長 大學教育人員 到底是誰最喜歡明星高中咧? 05/17 00:15
推 kurtsgm:公開才是對的 因為M19會在報紙上看到 05/17 00:15
推 blue901207: 05/17 00:15
推 jevin:李家同和郭台銘都一樣 選前力挺 選後講兩句意思意思 05/17 00:15
推 chungyiju:馬奶八成又是謝謝指教,笑而不答,或根本看都不看 05/17 00:15
推 medama:推 難得中肯 05/17 00:17
推 x8235:官方回信：感謝您的來信 您寶貴的意見我們將會審慎考慮 05/17 00:17
推 kuro50624:難得推 05/17 00:17
→ shinmori:笑而不答還比較好，一回答可能又是＂何不讀24年？＂ 05/17 00:17
→ Rinehot:很多年以前 清大有個大一學生在做校服的時候 把李教授 05/17 00:18
→ Rinehot:當成工友... 05/17 00:18
推 honda0327:李家同+馬英九=END 05/17 00:18
推 chengweirh:哀 05/17 00:18
推 redh:聽得進去他就不叫馬英九或是被盜帳號啦.... 05/17 00:18
推 bloodymonday:把李教授當成司馬中原 05/17 00:18
推 tonykingtwo:太深奧了 馬腦不懂所以不能回 05/17 00:19
推 oue:推中肯 05/17 00:19
噓 smilelover: ======== 6年國教 就夠了 ======== 05/17 00:20
噓 piercingX:因為垃圾已經裝滿了,裝不下別人說的話 05/17 00:20
推 mmc109815038:推 馬聰統也要想想沒有見中 他也當不了聰統 05/17 00:21
推 alexsilvia:字太多 它直接END吧 我對超過8個字的文章有閱讀障礙 05/17 00:21
推 pippenjr:馬英九: end 05/17 00:22
推 ChrisBear:中肯 05/17 00:22
推 monster0407:不因人廢言 真的中肯! 05/17 00:22
其實李家同以前常常很多話，被媒體斷章取義 要親自去問過他本人到底要講啥後，就知道他想表達的和媒體完全不同@@ 只能說他常常很衰小
推 USSMissouri:推 05/17 00:23
推 handsomeKim:這篇沒上新聞，馬怎麼可能會知道? 05/17 00:23
推 sobigbird:傻傻的 李家同應該寫"本封教育建言隱藏阿扁貪汙秘密" 05/17 00:23
→ sobigbird:這樣馬一定徹夜挑燈夜戰 05/17 00:24
推 maddman:程度太高的信，沒辦法短時間內看懂吧... 05/17 00:24
※ 編輯: paschen 來自: 114.35.165.67 (05/17 00:26)
→ sad2:不考試就不會唸 這種道理也不懂? 05/17 00:25
推 ronale:唉 05/17 00:25
推 Mariano42:可以多收稅 馬磺現在才會看吧 05/17 00:25
推 NotEasyToSay:我讀完整篇，寫得很好，馬區長不知人間疾苦應該不懂 05/17 00:26
噓 smilelover: **** 應該推16年國教 ******* 05/17 00:26
→ guest001:看推文就知道以前這板認為李家同顏色不對被罵啦 05/17 00:26
→ guest001:現在都是罵馬政府的政策才這麼多推 05/17 00:27
→ sarada:總統最近很少看報紙 東西漲都要問別人 直寄殷發言人比較好 05/17 00:27
推 luxm:只看前半部 大推推 05/17 00:27
推 lustpp:符合現實中肯文 05/17 00:28
推 rivius:馬英九不會理你 05/17 00:28
→ luxm:對於非常弱勢的小孩 真的免試升學對他們沒多大意義 05/17 00:28
推 davidowen:這封信應該是助理回吧?總統才不理一般民眾 05/17 00:29
推 Jinuse:推一下 05/17 00:31
※ 編輯: paschen 來自: 114.35.165.67 (05/17 00:31)
噓 blueocean29:END 05/17 00:32
推 kgis210921:我絕對相信 馬先生不會理他 馬先生總在美好國度度假 05/17 00:33
推 BMay:這篇文章每個字我都看過了！寫的真好！真的點出了重點問題 05/17 00:34
推 holymoon99:推~ 李真的很關心社會弱勢小孩 05/17 00:34
推 aks74:我不喜歡之前阿同伯一些言論 但這篇他真的觀察入微 05/17 00:35
推 lin12:馬囧：洩洩指教~~（哈欠） 05/17 00:35
推 sali921:默背一次英文字母 恩 還好26個沒有少 05/17 00:36
推 juwoo:人本有每個下鄉去教窮小孩嗎? 這位有 05/17 00:37
推 newstarisme:馬英九這麼簡單的腦袋你認為他看的懂嗎? 05/17 00:37
推 exact:我常看李家同的文章 個人認為他是台灣少數真正關心教育的人 05/17 00:37
→ juwoo:人本有去關心程度低的學生嗎? 這位有 05/17 00:38
推 forever23:不錯阿 05/17 00:38
→ secscy:對馬而言 與他意見相佐就是政敵 但這篇了無新意 別人都說過 05/17 00:38
→ juwoo:那教育部是聽誰的咧? 幹這世界真有趣 05/17 00:38
推 Assyla:要放在報紙馬總統才會看到啊 05/17 00:38
推 BMay:回juwoo，教育部被人本挾持了，政策也都是人本訂的 05/17 00:39
推 marssnail:推。 05/17 00:40
推 heavenkghs:終於有學者說出真實的12年國教 05/17 00:41
推 hasucker:漂白了T_T 05/17 00:41
推 Edda:借轉TEACHER版 05/17 00:42
推 juwoo:他不只是學者阿 他站在真正的弱勢教育前線多久了 結果沒人聽 05/17 00:42
推 RyomaTaco:推 05/17 00:42
※ Edda:轉錄至看板 Teacher 05/17 00:42
推 djcc: 懶得看 台灣需要破壞性改變 12年國教 衝阿 05/17 00:44
推 jerrykyo:阿同伯這篇我給他一個「讚」，總統、部長你們還在睡嗎？ 05/17 00:45
推 ssssk:為何不讓李當教育部長呢? 05/17 00:47
推 loght13:講了又不聽.....他都選上啦... 05/17 00:48
推 uprut:這篇寫得滿好的 05/17 00:48
推 pipida00:看得出來他真的很有心 05/17 00:49
推 hecticgem:這篇講的真的很好 05/17 00:50
推 Changenyi:推~ 這篇寫得很好+1 05/17 00:53
推 hecticgem:這篇還沒爆 上面那篇鬧版的反倒爆了... 05/17 00:53
推 koj:馬只看報紙的，李教授你不知道嗎?真可憐 05/17 00:55
推 dragonsoul: 05/17 00:57
推 greg11321:寫得還不錯 05/17 00:58
推 Changenyi:文章太長了吧 若用訪問的 可能比較多人看 應該較容易爆? 05/17 00:58
推 Cirton:會回才有鬼 騜：「資料給我帶回去研究。」然後沒下文 05/17 00:59
→ OoJudyoO:馬不會認真看的 05/17 01:00
→ lisy1991516:寫的很好 不過沒有推了 05/17 01:00
推 r345r12:.....罵粽痛會回應才有鬼 05/17 01:00
推 gooddogleg:李家同常常都只會說說表面話... 05/17 01:04
推 talan:推一下好了 05/17 01:04
推 buyo:推 不懂馬囧為何非要推12年國教 05/17 01:05
推 ZETA821:推這篇 05/17 01:05
推 O97:快速瞄了一下先給推 05/17 01:06
推 th11yh23:阿不是瞧不起PTT 還要人家幫他分享 口嫌體正直 05/17 01:06
推 YODA88:他的書很好看 05/17 01:06
推 DRAWER:推這篇 選馬英九當總統是台灣的悲哀與劫難 他的心思在對岸 05/17 01:07
推 slimebox:難得中肯 給個推 05/17 01:07
推 skycloudtw:寫得很好～～～可惜既得利益者死命護航12年國教 05/17 01:07
推 Shizuku:推 05/17 01:07
推 sinfe:推一下 05/17 01:08
推 rede: 05/17 01:08
推 greg11321:李家同不是會說表面話的人 他都付諸於行動 05/17 01:09
→ greg11321:只是他有時候會說出一些奇怪且爭議的東西 05/17 01:10
推 juwoo:其他部分有沒有表面話我不知道 弱勢教育他是真的有在做 05/17 01:11
推 secret1414:寫得很好 照現行版本未來小孩不可能靠教育翻身了 05/17 01:12
→ juwoo:打著公平旗號的12年國教 居然無視弱勢教育的工作者的建議 05/17 01:13
噓 HSNU1151XU:噓我自己居然投票時有想過要不要投馬 05/17 01:14
→ juwoo:如果只是為了打到建北現象就要犧牲大多數人的教育 那要這12 05/17 01:14
→ juwoo:年國教有何意義? 05/17 01:14
推 raxbear:推一下 05/17 01:15
推 Arioch:顆顆 05/17 01:15
推 PEA2:推啊!!~幹!!~快回信啊!!!~~ 05/17 01:15
推 hollynight:寫得很有道理耶 05/17 01:17
推 tAmoloko: 05/17 01:18
推 ian90911:真的太中肯了 05/17 01:19
推 penolove:免試入學真的無言 05/17 01:20
推 Xaymaca: 你要登在報紙上 他就看到了啊 05/17 01:22
推 dear0804:幫推一下 05/17 01:23
推 ja781028:推 講得太好了!!!! 05/17 01:23
推 missile:講的太好了 大家都知道12年國教禍國殃民 就只有馬不知道 05/17 01:26
推 CRYM:推爆他 05/17 01:27
推 jschenlemn:先推明天再看 05/17 01:28
推 IVicole:推李家同 05/17 01:31
推 sodaaaa:推 這篇寫得好 05/17 01:32
推 asd77:大師果然不同~ 05/17 01:35
推 TSbb:難得推一下。 馬現在連自己人都不理啦? 傲慢 05/17 01:37
推 yuanss:分析的有理 05/17 01:38
推 dingcross:推 05/17 01:40
推 kaioukilu:他又不會看, 都是他下面那些腦包在搞得 05/17 01:41
推 tanaka0826:推 05/17 01:41
推 dragoni:頭一次推李家同 05/17 01:42
→ thermo409:不評論這篇 但是李教授真的是______ 不喜歡 05/17 01:42
推 meteor79510:推!與其擔心怎麼入學，不如想想怎麼幫不愛讀書的孩子 05/17 01:50
→ meteor79510:一直覺得考試很好，國家應該是要想如何開拓更多不同的 05/17 01:51
→ meteor79510:機會給不偏好讀書的孩子們，去想免試入學幹嘛勒 05/17 01:51
→ god2:好文！不過說真的，總統每天看這些信，每封信長度都這樣的話 05/17 01:53
→ god2:基本上應該沒空在媒體前曝光的 05/17 01:54
推 jinsumei:推 05/17 02:01
推 houting:說的很好 05/17 02:01
推 RKO5566:沒屁用啦~ 螞蝗左耳進右耳出ZZZ 05/17 02:02
推 longdog:沒登報紙，馬奶才不會看 05/17 02:03
推 BRANFORD:這麼長 登了報 馬也不會看 05/17 02:03
推 smonke:阿~李杯杯總算是鞭闢入理的寫了一篇好文~可惜馬囧會屌他嗎? 05/17 02:05
→ smonke:馬囧要是採納~那就是跟現在推行的12年國教自打嘴巴... 05/17 02:07
推 mc12355:講得很好啊 05/17 02:07
推 holybless:宗痛八成是誇嘸啦 05/17 02:08
→ smonke:馬囧就算腦袋在怎麼有問題也不會拿石頭砸自己的腳... 05/17 02:08
推 ckbaboon:李家同發表這種言論至少有理 人家是真的有在辦教育 05/17 02:09
→ smonke:12年國教這個政策定出來的人我還真他馬的佩服阿~難道是派大 05/17 02:11
→ smonke:星嗎 ~~!!?.... 05/17 02:11
推 LFking:弱勢的聲音 05/17 02:13
噓 jordonmi:噓李家同 05/17 02:17
噓 thermo409:補噓李家同倚老賣老打網球~~~~ 05/17 02:23
推 wholewing:平常很討厭這傢伙、不過他這次說得好! 05/17 02:25
推 dscndg:對事不對人 05/17 02:43
推 HornyDragon:爆 05/17 02:45
噓 satotatsuya:李家同老了要認 少在亂 05/17 02:46
推 wak:馬英九絕對沒有看 蛆蛆只會酸而已 每次都不正視現實 05/17 02:54
推 cloudwolf:李老的言論在許多方面是有問題的 但是"這篇沒有" 05/17 02:55
→ cloudwolf:混材教學的下場很慘 對學生 對老師 都是種折磨 05/17 02:55
噓 mtvabc:李家同: 笨蛋才上PTT http://tinyurl.com/7v9wj2z 05/17 02:56
推 jerryXDXDXD:推 05/17 02:56
推 darkofpolo:幫推 他的言論有些我無法認同但這篇真的寫得很 05/17 02:58
推 zhewei:太長了，有沒有重點 05/17 03:00
推 peking:這篇寫得好 05/17 03:04
推 Meda:中肯 齊頭式平等是很可怕的，每個人原本就生來不一樣 05/17 03:11
推 kess:不適合念書的學生+弱智家長=12年國教 OVER 05/17 03:16
推 mc12355:應該鼓勵那些覺得自己不是和念書的學生 找尋自己的舞台 05/17 03:24
→ mc12355:而不是摧毀別人的舞台 適合 05/17 03:24
推 lisy1991516:補推 05/17 03:29
噓 mastoid:文筆不太像 邏輯很混亂 05/17 03:56
推 richstar:推 05/17 04:02
推 TCFmars:還以為要告白了 05/17 04:15
推 hchs31705:話說馬炯會回才誇張 05/17 04:16
推 MaYinJo:李家同超深藍 他是我學弟爸爸(也是教授 深藍)的好朋友 05/17 04:17
→ MaYinJo:騜居然不鳥他...XD 王偉忠投個書 騜就緊張的半死耶 05/17 04:18
推 vicklin:她平常被斷章取義的東西都不討好 用心寫的東西就差很多了! 05/17 04:29
推 Brad42:好文章 05/17 04:36
推 kosaku:推李家同教授對教育的用心！唾棄馬政府的無腦 05/17 04:42
噓 tysh710320:第一段邏輯就很差 廢文 05/17 04:48
推 uprut:鄉民如果閱讀能力不夠的話請直接左轉謝謝 05/17 04:57
→ annzz118:我比較想知道 某些什麼神什麼大的會怎樣嗆阿同柏 05/17 05:05
噓 melisma:（三）有一個高中，一年級同學全部不會分數除法。 05/17 05:14
→ melisma:這是哪所高中啊? 是真有其事還是亂掰的? 05/17 05:15
推 ccu516:給樓上 這是十分有可能的...我就見過很多上高中不會除法的 05/17 05:19
→ ccu516:不過不是同一校或同一班 05/17 05:20
噓 Jango:你回去當你的工程師吧你 教育還是別插手了 05/17 05:32
推 ken010107:還不錯 05/17 05:37
推 chienk:太中肯的內容 馬囧會看不懂啦 05/17 06:10
推 ss951357:馬英九:直接End 05/17 06:15
推 noname112:寫的太深喔 沒有以馬總統的智力標準來寫 沒回應很正常 05/17 06:18
噓 HXZ:所以要回到能力分班? 05/17 06:19
→ cgjoseph:演藝界能手怎讀得出學界翹楚的用心呢? 05/17 06:37
推 ckpioneer:其實很中肯... 05/17 07:02
→ ckpioneer:反菁英份子的確毫無意義，老師為了課程進度的確會放棄 05/17 07:04
→ ckpioneer:程度差的學生，到時候還是圖利補教界 05/17 07:04
→ ckpioneer:但真正弱勢的人根本也沒那個經費去補習 05/17 07:04
推 popoliii:會聽進去就不是馬英九了 = =|||||||| 05/17 07:16
推 tonyhsie:12年國教完全是失敗政策 05/17 07:17
→ laechan:螞騜: 文章太長, end 05/17 07:19
推 jetrider:去他媽的12年國教，建中QQ 05/17 07:20
→ stu85010:這真的是李家同寫的嗎@@ 05/17 07:23
推 shunchao:馬囧早就把自己當皇帝了 幹嘛理平民小百姓的聲音 05/17 07:26
推 rbgspydm:學生能力不同, 分班很合理 05/17 07:33
推 Cousins15: 05/17 07:33
→ gnew:朕不回的信 你不能要 05/17 07:36
→ query:推! 05/17 07:38
推 while789:12年國教的初衷跟現在要執行的的方向已經不太一樣了 05/17 07:43
推 Gato:馬都說不用再討好選民了,阿同伯你覺得自己有什麼特別的嗎 05/17 07:47
推 Yie: 05/17 07:50
推 da0910cc: 05/17 07:56
噓 dearyl:看到第一段還是想噓 漠視家庭功能以及社會功能 05/17 07:59
→ dearyl:大環境很受限沒錯 但...一昧推給學校絕對是場悲劇 05/17 08:00
推 loveshih:, 05/17 08:02
噓 GN2000:流浪教師滿街跑就是李當初不懂裝懂鼓吹下的產物 05/17 08:06
推 lepidoptera:殷瑋:蔡英文不該負責嗎? 人民自有公斷 05/17 08:07
→ lotoss:其實並沒有任何理論可以證明 常態分班比能力分班好 05/17 08:10
→ lotoss:至少要以分組或補救教學的模式進行 05/17 08:11
噓 openlion:李家同必噓 05/17 08:17
推 biaw:馬injured會回: 謝謝你的意見,我們一定會做最好的選擇 05/17 08:17
推 doglegbow:雖然討厭李家同，不過這篇該給推 05/17 08:19
推 bymoon:推這篇 05/17 08:19
推 tr6271bf:靠,第1次覺得李教授難得中肯(不誤) 05/17 08:19
推 lefan:我覺得馬英九看不懂... 05/17 08:20
推 tw765:那麼長的文章!!我待會還要去游泳和慢跑,根本沒時間看! 05/17 08:22
推 irenehuang15:馬:最近阿扁的藥量好像不太夠 05/17 08:22
推 shiangju:推! 點出十二年國教的盲點 05/17 08:25
推 tassadar1:李家同怎麼會期待騜認真看完並認真思考呢... 05/17 08:26
推 sizumaru:報紙又沒登 05/17 08:27
推 Leika:我若是豬油 一定放頭版 趁此攻擊馬皇 05/17 08:30
推 Asucks:我認為馬英九不是直接按end，就是根本看不懂 05/17 08:30
推 DCHC:白癡鄉民只看批馬就推，李老師果然沒說錯，這些鄉民需要念書 05/17 08:31
→ abucat:這篇寫的很好 05/17 08:37
推 housedodo:..最好馬英九會回應-.- 05/17 08:39
推 starlkj:推...不過政策還是不會變的,早就有很多人反應..結果... 05/17 08:41
推 Benjamin901:沒有寫在報紙上，騜是看不到的喔 05/17 08:41
推 blabla123:nice ~! 05/17 08:46
推 biaw:登旺中頭版馬injured才會看 05/17 08:51
推 judogirl:還以為會提出什麼精闢的見解 但內容就是一般家長在質疑的 05/17 08:54
推 daniel0922:推 05/17 08:57
推 zeroex2100:還不 用12年國教15年前我就已經是受害者了 05/17 08:59
噓 navyMusician:李廢物學會用部落格了沒 05/17 09:01
推 YoGUTS:推推 05/17 09:01
推 htaedamay:有沒有剪短版的 05/17 09:01
推 black205:真悲哀 哈佛的學歷 哈____的腦袋 05/17 09:15
推 firejur: 05/17 09:21
推 dadase:平常不喜歡他，這次很中肯，尤其是品德和志工那，很真實啊 05/17 09:26
噓 pppeeeppp:討厭李家同+1 05/17 09:26
推 fedona:馬皇:end 05/17 09:28
推 vejita:討厭李家同 但不因人廢言 好文給推~~~~~ 05/17 09:33
推 jspout:中肯 05/17 09:41
推 sammy050505:發公開信可能也沒用，只會看到一個發言人出來說些空話 05/17 09:42
推 lover19:不因人廢言 05/17 09:52
推 wht810090: 05/17 09:55
推 Tatsuko:這篇有點出現實層面的重點問題，不過政府會不會理會就... 05/17 09:56
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: playskin (114.25.228.148), 時間: 05/17/2012 09:58:34 ※ 編輯: playskin 來自: 114.25.228.148 (05/17 13:47)
推 sunny1991225:很難想像這是李家同寫的 05/17 16:32
推 kakadoo:跟樓上有同感= =，真的不像他的文筆 05/18 20:03
推 LFking:文筆真的不像 但關注弱勢是一直沒間斷過 05/19 06:58