→ kuopohung:1.宣稱某個東西是"常識"，不證自明的東西，這在這哲學 05/21 16:14
→ kuopohung:很容易被挑戰，常識這東西也不能當做論證基礎 05/21 16:14
→ kuopohung:2.並不是對兩個相衝突的論點各打五十大板05/21 16:15
→ kuopohung:然後站某一個點上就可以宣稱自己是中立，客觀，是至高點05/21 16:17
→ kuopohung:我只能說，沒這回事05/21 16:17
我沒有說常識 = 不證自明的東西，是你說的。
我們其實也能說，常識是合乎生活經驗的知識，
合乎生活經驗的知識裡，有些也是經過徹底、嚴謹論證的，
比方說牛頓第二運動定律 F=ma，大家都知道，人的重量，正比於摔倒的力量。
但是牛頓力學是正確無誤的嗎？
狹義相對論出現後我們知道牛頓力學只適用於遠低於光速的運動，
因此我們知道牛頓力學的適用範圍，而它對應的正是我們日常可以體驗到的力學現象，
反而這是一種進步，因為我們知道在什麼範圍內，可以安心且直觀的運用牛頓力學。
這能說明何時訴諸常識是可靠的，kuopohung的訴求反而不切實際，
若要求人都要甚解才能討論切身的事，反而迫使人放棄他的判斷力。
大眾常識性的判斷在政治事務愈來愈重要，
國民教育的普及化，把歷史和公民知識帶進國小與國中的教材，
和 F=ma 是國二課程的情況相同，現在不能以為一個15歲的孩子沒有歷史和民主素養了。
難道這些知識沒有給大眾一點改善自己處境的判斷力嗎？
是否人人都得和kuopohun一樣學有專精，才夠資格做判斷呢？
是不是得讀過，甚至讀通黃老治術、《君主論》，人們才能站出來說，
噢！我反對馬皇稱帝！
現在人人都知道，不要回到帝制，甚至不要共產，
因為一般人擁有的歷史常識帶來相同的結論：帝制和共產容易產生專制和腐敗。
當然，大眾的歷史常識還是有被官方誤導的地方，
但說這些歷史教育的內容，「全」是為了控制大眾，就太偏向陰謀論。
民眾的智慧和官方的計謀總有一個平衡點；
知識的解禁是不可逆的，這才是最不能忽視的，僅管偽知識仍在。
還是能夠看到大的趨勢是大眾對政府的批判愈來愈迅速、精準、
愈來愈多的政治事務被民間的辯論牽動著，
中產階級因為膨脹得太快，而造成整個階級的收入陷落了，
但他們的知識、素養卻沒有陷落，痛苦反而使他們更積極參與政治辯論，
人人茶餘飯後討論著GDP、國家主權，蔚為全民運動，這是前所未有的，
總結就是民氣可用四字，像 kuopohun 這樣的飽學之識士，
需要知道政治(乃眾人之事)的走向是知識精英和大眾的意見，平均之後的結果。
我們現在的國民黨政府過去以財經專業人材濟濟著稱，
現在卻淪為指標治國，人人喊打。
這正是菁英治國、寡頭政治殘害人民的重蹈覆轍。
右派的治國團隊尚且如此，左派治國呢？不就是人稱口號治國的八年遺毒嗎？
我一直在觀察，過去一年政府逐漸救不了財團，放給它爛的結果是失業率爆增，
增強了工會勢力崛起的可能性，這部分一則以喜一則以憂，
喜是民眾可以透過工會的union團結起來，
憂的是左派野心分子趁機攢積勢力，從社會的損失中得利。
我不否認，學識精深到一個程度，真的是漫長的自我要求+對社會的關切換來的，
我殷切希望學識真的比我好很多的 kuopohung，萬勿成為政客的文膽。
馬克斯作為一個優秀的煽動家，卻窮苦一生，孩子死了三個，
榮華富貴讓列寧和毛澤東拿去。
具顯著的妥協傾向的三民主義創立者---民國羅莉控，卻女人、政權、歷史地位都拿到了。
這就是為什麼要跟你強調訴諸常識，因為你不能假裝政治不是妥協的藝術，
你有學問有高度，所以不需要追求大眾的共鳴，那麼，到最後你只是變成全民公敵。
(或更糟...變成哲學阿宅)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.58.6
推 t0444564:可以說的更白話嗎,你的內文鋪陳我看不出和訴諸常識的關聯 05/22 02:13
→ t0444564:開頭和結尾有呼應,但是馬克思和孫文的例子是? 05/22 02:14
馬克思訴諸理念，變成共產主義(無法禁止寡頭政治)
孫文訴諸常識，變成五權分立(相互牽制造成寡頭無法興起，帶有妥協色彩)
姑且不論五權分立是不是一個成功的政治制度，
孫文藍軍(也就是民主、自由)的路線，預留較多政治辯論的空間給公民，
毛澤東紅軍(寡頭、計劃)的路線，則毫無疑問造成貧窮、腐敗與政治的不自由。
單就中國來講就好了，五四運動之後，民氣可用而不用，
孫文死了老蔣這個死軍伐來台灣講個假民主，竟然給小蔣做成真的，
這彈丸之地從此還有20年，維持領先地大物博的共產中國，
你順不順民氣，願不願把判斷交給人民，高下立判。
古代還沒有這種可能，因為教育不普及，但民氣可用還真是現代很特別的一個資產。
不要再說「民愚」，然後「愚民」了。
(kuopohun 你可不可以罵笨都就罵我一個人，不要再貶低常識了！)
推 delaluna:要說甚麼是不證自明 在哲學上如何站得住或站不住腳 05/22 02:44
→ delaluna:何以成為論證基礎 就看你對人類能力的界定 05/22 02:45
謝謝 delaluna。的確，不證自明並非全然不能當作哲學基礎。
使用一些不證自明的前提，為哲學帶來的危險性並不那麼明確，
但排拒不證自明的哲學，確實有一些成為兩面刃，
我可否小心的確認，您"就看你對人類能力的界定"這句話，是否想帶出人類學的立場？
我個人關注的是，人類的之所以為人類，從最初是否具有理解世界的潛力，
是決定我如何評價科學與哲學，卻懸而未決的事情。
※ 編輯: playskin 來自: 1.162.58.6 (05/22 02:52)
→ delaluna:至少自然科學就是在追求人類邏輯與經驗的至高統一 05/22 02:46
→ playskin:我有點訝異，但我非常欣喜你被我激怒了。科哲是我的擅場 05/22 03:02
→ playskin:因為我是科學底的。你的世界觀的暴力傾向，在於你誇大你 05/22 03:03
→ playskin:的解釋力，這個情況在科學被簡討的比哲學更早、更徹底。 05/22 03:04
→ playskin: 破 除 常 識 ！！！ 你這是階級鬥爭的用語，注意一下 05/22 03:05
→ playskin:你我定義不同好嗎？ 05/22 03:06
→ playskin:九零年代末就精通女性主義，我反意識型態是基於對維根斯 05/22 03:07
→ playskin:坦的認識，你說我無知，太輕率了，學弟！ 05/22 03:08
→ playskin:有問題就直接嗆了啦。口號辯論家。 05/22 03:08
→ playskin:左派的判準是隨你民間和學界左派在飄移，政壇的左派永遠 05/22 03:10
→ playskin:有一個最右的。你為何不說中共的修正主義是右派呀？嗟！ 05/22 03:11
→ playskin:我預告你推文，沒有保留價值，從你說我廢文開始。5分鐘生 05/22 03:12
→ playskin:效。要回文請便，鼓勵你回文，不要弄髒我的文章。 05/22 03:12
推 delaluna:我對人類學不熟 不過我所謂人類能力的界線 05/22 03:12
→ delaluna:是感官經驗與腦對訊息的詮釋 05/22 03:13
→ delaluna:至於腦、感官作為物質本體 其交互作用下建構出來的世界 05/22 03:14
→ delaluna:真不真實 那是另一回事 05/22 03:14
※ 編輯: playskin 來自: 1.162.58.6 (05/22 04:11)
→ playskin:我覺得你可以參考一下"人擇理論"可能和你的想法相符唷！ 05/22 04:13
→ kuopohung::K[pgfgjjhgfohpoghpkbcobofghpfkhl;c;lbkorphkl;fk;l;b 05/22 04:15
→ kuopohung:gkjlfdfgdpfpdgodfpgpdigfpdofgipopopoipopfogpdgppdppg 05/22 04:15
推 kuopohung:1111111111111111111111111111111111111111111111111111 05/22 04:18
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