作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 論 「公平」 、「公平的局部性」與 制度
時間Thu May 31 12:38:24 2012
※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言：
: 你既然都主張歷史建構論了，應該不致誤解我到如此離譜吧？
: 世界觀(意識型態)都是對事實的一種詮釋，也就是一種再創造，
: 學派之間的鬥爭，和現實世界中的鬥爭，是分立的不同事物，兩者頂多具有隱喻關係。
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這是joke嗎?
學派和學派之間可以抽離現實?
這是意味著學派是漂浮在天空之城的東西嗎?
而與現實世界是斷裂的?
這預設已經夠扯了
若是完全斷裂，那哪來的隱喻關係?
: 共產主義和資本主義的鬥爭，能「貼近歷史」都算是種奢求了；
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這是joke嗎?
1989年蘇聯瓦解，冷戰結束都是不存在的幻象就是了?
: 意識型態是對世界的一種想像，絕不是什麼客觀的描述，
: 保持對意識型態的批判，捨棄複雜的解釋、訴諸常識，只是懷疑論常用的作法，
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意識型態的批判
捨棄複雜的解釋
訴諸常識
懷疑論常用的作法
這幾句湊起來會變成什麼?
這種預設已經夠扯了
懷疑論是要對一切事物抱持懷疑
訴諸常識
這兩句湊起來又是什麼呢?
要嘛你就是不懂懷疑論，要嘛你就是邏輯不好
: 運用懷疑論不必先特別建立什麼客觀、中立、至高，
我只是說明你背後預設的東西
但看來現在也沒必要談這塊了
: 這些是你才有需求的東西，我不需要。
: 古典的光學用到以太理論解釋光的傳遞，到後來卻發現不存在以太這種東西。
光學不怎麼懂，不予置評
: 政治與經濟的理論則更多這種高度想像的產物，
: 比方說「無形的手啊」啊、「天賦人權」啊等等狗皮搗灶，
: 若你以為有某種類似真理的東西，存於共產主義就是資本主義其中之一，
: 你才有必要在兩者之間選邊站。我說你累不累啊，k大~
選不選邊站是你提的耶，你有義務證明你提的東西和提來幹嘛用的
變成我要幫你證明?
我要證明怎麼幫你的文章證明? 證明什麼?
這裡沒解釋清楚這頂帽子就往我頭上扣
這是怎麼回事?
你確定你寫的是文章嗎?
: 對我來說，公平存於辯證和行動之中，
: 我也可以只追求從各種意識型態截取行動的方針，
: 來改善、充實我在現實當中的體驗。
: 眾多在這個層級運用意識型態的人的集合，是塑造世界的主要力量，他們是中產階級。
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既然你都認為意識形態是虛假不實的東西
那怎麼還宣稱要由中產階級塑造?
不是任何意識形態都是你要破除的嗎???
還需要塑造什麼?
這不是和你的宣稱矛盾?
: 也是中產階級這股力量把知識界的產物拉回到現實、把太偏離現實的淘汰。
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1.既然對你而言意識形態是虛幻不實的東西
2.又要由中產階級塑造
哪怎麼有現實的可能呢? 一切不都虛幻? 被創造的?
又怎麼淘汰虛幻的東西?
這邏輯有無問題啊?
: 需要考慮世界觀庸俗化以後的塑造力、並且適應這塑造中的世界，
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庸俗化以後的塑造力
適應這塑造中的世界
這是火星文嗎?
有沒有誰可以解釋一下這是什麼東西?
: 而不是要求世界來適應你的意識型態，就是訴諸常識；
: 無論你喜不喜歡，你還是得接受塑造這個世界的力量，
: 主要握在知識比你低，而且不像你一樣需要選邊站的人。
: 他們只要站在自己這邊就好。
: 你要感謝有這些為自己選邊站就好的大多數人，
為自己選邊站的大多數人
而不是要求世界來適應你的意識型態，就是訴諸常識
這兩句矛盾吧
: 要慶幸這世界不是由學界負責塑造的，
: 愈特化的生物、社會制度、理論，對於變化與例外的適應力就愈差，
前幾段哪來的推論過程?
可以推論出: 對於變化與例外的適應力就愈差
的東西
若沒有推論過程你哪來的證據做這種宣稱?
: 世界觀要是沒有「訴諸常識」的力量在牽制，
: 人類社會早被達爾文主義這類的東西給統治，很快就滅亡了。
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1.達爾文和社會達爾文不同
2.有沒有訴諸常識倒底和社會達爾文有什麼關係?
社會達爾文是一種偽科學的東西，這和訴不訴諸常識根本無關
這還比較跟科學驗證和人權有關
這段再回什麼?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.42.226
→ playskin:有問題，你也多次說你看不懂我的文章。那你還有什麼資格 05/31 12:57
→ playskin:叫罵呢？不虛心一點求教，我什麼都懶得跟你說。 05/31 12:58
playskin表示:
1.科哲就是研究方法論的阿
謎之音: 科學主要是方法論的問題，那科學哲學也就是研究方法論了嘛...
2.黑格爾說過存在即是合理，那所有的事物都是合理的
謎之音: 存在即是合理，那就沒有不合理的東西
3.女性主義就是學院研究"女性群體"的權力的主義阿
謎之音: 既然標題叫做女性主義，就只是學院研究"女性群體"的權力的主義而已嘛
4.石器時代就有共產主義了
謎之音: 既然叫做共產主義，那就代表財產共有，在私有財產制出現之前的石器時代
不就有了嗎?
5.懷疑論就是懷疑
謎之音: 既然有懷疑兩個字，那就只是懷疑而以...
6.虛假意識形態對無產階級不存在
謎之音: 政治應該是純潔的耶，既然馬克思挺無產階級，那無產階級當然就有如白紙...
7.草根性政治就是不須理論的
謎之音: 既然是草根性，那就是庶民政治，哪需要理論呢?
8.政治只有兩種顏色，左色和右色
謎之音: 很簡單嘛，政治大略分類為兩種派系，左右兩派，台灣也檯面上兩大黨，
那就是左色和右色了
9.無產階級並不存在
謎之音: 沒有財產的人怎麼可能存在呢? 字面上想就不可能嘛...
10.康德的先驗概念就是非經驗，和經驗對立的東西
謎之音: 既然有別於經驗，那就是非經驗了，而且是和經驗對立的東西...
11.女性主義版就能夠代表女性主義研究社群
12.西哲版就能夠代表哲學研究社群(這是我kuopohung腦補)
13.etc...
結論: 哲學沒意義，實踐才有意義
這真的可以做簽名檔了
我說阿...能不能真正去讀一些東西?
→ kiddingsa:把蘇聯瓦解化約成共產主義&資本主義的鬥爭結果 太形而上 05/31 13:35
這我知道
但冷戰結構還是很具有代表性
→ kiddingsa:歐陸令人疑惑就是這樣...把歷史 政治 經濟 社會等問題 05/31 13:46
→ kiddingsa:全塞到哲學裡....之後就會跳一個把現實化約到接近二元 05/31 13:47
→ kiddingsa:的結構.....一開始就讓實務&理論分離不就好了... 05/31 13:47
推 kiddingsa:可否試論你列出play的十二點過度化約 和冷戰結構的過度 05/31 13:49
→ kiddingsa:化約有何不同? 就我這局外的看來 你們用的方法根本是一 05/31 13:50
→ kiddingsa:家的 05/31 13:50
推 uka123ily:哪個沒把歷史政治經濟社會塞進來? 05/31 13:52
→ playskin:這12點是kuopohung自己寫的，「懷疑論」那項尤其精彩， 05/31 13:57
→ playskin:kuopohung你能不能有誠意一點，稍微引文一下，並且標明 05/31 13:57
→ playskin:哪些屬於你的推論。希望你引伸我的論點以前能偶爾問一下, 05/31 13:58
→ playskin:偶爾就很有幫助了！ 05/31 13:58
推 uka123ily:例如問到女性主義是馬克思派生這種幫助 05/31 14:32
→ uka123ily:拜託別鬧了 05/31 14:32
→ playskin:直接無視只會躲在推文裡的uuka123ily。 05/31 14:38
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.55 (06/02 17:51)