Fw: [問卦] 台灣真的沒救了嗎

[playskin (上山下海香蕉皮)]

關於台灣勞工受剝削的成因，
馬克思主義能解釋得比這篇清楚嗎？
作者可是一個哲學術語都沒有用到。

民智已開，哲學匠撈過界唬嚨人(以及召募革命軍幫他滿足革命夢)愈來愈困難囉。



※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FoTYUjC ]

作者: leocat (隨風飄逝的小花) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣真的沒救了嗎
時間: Sat Jun  2 17:10:52 2012

※ 引述《norababy (nora)》之銘言：
: 台灣真的沒救了。
: 當我四周的同學，拿了一個不錯的碩士，
: 有的甚至拿國外碩博士，
: 回來去台北車站補習，準備考公務人員時，
: 我就知道台灣沒救了。
: 對於國家GDP的貢獻來說，
: 公務人員簡直低到不行(應該很多的貢獻是負的)
: ，這些最會讀書，頭腦好
: 有外語能力的人，
: 選擇一窩蜂的搶著去當公務人員，為的是區區4、5萬的薪水
: (加薪幅度低到不行)，
: 重點是考上了還非常得意。好逸惡勞，不願創新，不肯努力，
: 只要準時下班，只貪圖安逸，
: 這種風氣存在台灣最好的一群學生的腦海內，
: 台灣怎麼跟南韓打戰?
: 直接投降好了。

一串文看下來，我實在受不了了
好幾篇錯的離譜的觀念一堆人認同是怎樣？
不撥亂反正一下台灣就真的沒救了

問題最大的兩個觀念：

1.小小一個台灣，代工戰贏一堆大國，已經很了不起了

2.當資方老闆這麼好賺，那就自己創業當老闆阿，不要只會嘴炮


其實這兩點是有些相關的
不過我們先從第一點開始說起好了
關於代工這件事

小小一個台灣，代工戰贏一堆大國，已經很了不起了
不知道說出這句話的人有沒有想過
別人是做不到，還是不願意做？

為什麼iPhone利潤高到超過50%，卻不願意賣便宜一點？
要是只賺10%，售價馬上6折，競爭力不是強到靠北
馬上獨霸市場，所有廠商全部吃屎
多簡單啊~~~
要是我是蘋果CEO，馬上帶領蘋果統一世界了
蘋果高層都是腦殘嗎？

....最好是這樣啦
蘋果不降低售價增強競爭力
當然不是因為他腦殘，而是他不行
因為研發的成本貴到靠北啊！！

咦？
那問題來了
蘋果利潤那麼高，研發對他來講都貴到靠北了
那利潤 3 ~ 4%的台灣代工廠....

所以台灣代工廠的老闆都是腦殘囉？
加入這種一開始就知道不可能贏的遊戲
不，當然不是，怎麼可能會
他們都不腦殘，只是心比較黑而已

研發失敗的機率很高，但你開代工廠失敗的機會很低
而且在景氣好的時候，基本上你隨便開工廠都有的賺
只要開起來了，就會有很多人願意借你錢
到時候就可以用錢養很多有的沒的東西
而且股票還可以上市，上市了以後就可以...
嘿嘿，我只能說買台灣股票的散戶真的是超勇敢的啊~

至於公司未來發展？
恩...不要倒就好啦~~~
而且反正夠大了銀行還不敢讓我倒，嘿嘿嘿~~

那你會說
難道就沒有比較有遠見的老闆
願意花錢研發，願意栽培員工嗎？

有，當然有
問題是這些人大部分都在台灣被黑心老闆幹掉了
連長大的機會都沒有就已經死了

因為研發要燒很多錢
然後別的台灣老闆因為不用研發，成本比你低超多
就用低價宰了你
而且研發成功的機會又很低
一邊被別人殺一邊自殺，正常人是很難活下來的

所以有很多很成功的台灣公司不太做台灣的生意就是這樣來的
因為只有往國外發展才能成功活下來
不然早在國內被一堆黑心老闆圍毆幹掉了

這邊就開始跟創業有關係了

如果你今天出來創業當老闆了
那在上述的險惡環境中，你要怎麼做呢？
是要鶴立雞群？還是要同流合污？
是要勇敢作自己？還是選一個安穩一點的道路？

還有，對創業來說，大環境如何是很重要的

譬如說

如果這個世界上沒有蘋果，請問憤怒鳥賣得出去嗎？
如果這個世界上沒有電腦，請問暗黑3賣得出去嗎？
如果這個世界上沒有小狗，請問寶路賣得出去嗎？
如果這個世界上沒有市場，請問你東西是要賣給外星人嗎？

現在的景氣是怎樣還要我說明嗎？

我前面有說了，景氣好的時候基本上你隨便開工廠都會賺
所以反過來說
景氣不好的時候，即時你很強，還是幾乎100%穩死
因為大家縮衣節食，你的市場變小
先卡位的不擇手段都要活下來，你的競爭變激烈
而且你現在剛開始，沒市場、沒資本、沒人脈、沒品牌
請問你有多少自信可以活下來？

而且你還要考慮到一個問題喔
在國外很多創業都是拿創投的錢
要是創業失敗的話是不用還錢的
拍拍屁股就閃人
搞不好還會被挖去當高級主管咧

在國內多半都是拿自己或家人的錢
然後再跟銀行貸款
創業失敗你就去自殺或是搶銀行好了

再想一次要不要自己出來創要的問題

1.不要 = 過不好但也餓不死

2. 要  => 當黑心商人 = 有機會爽爽過

3. 要  => 搞研發不摳死當 = 幾乎穩失敗 = 死 = 拖累家人

正常人沒有人會選3的
再說了選3的也幾乎都死光了，當然社會上是滿滿的1跟2

那最後的問題來了，台灣還有的救嗎？
有啊，當然有..如果大家沒這麼腦殘的話

要救台灣，請先從自己開始
其實也不會太難
以下很簡單的幾點大家都可以做到


1.不要買台灣的股票（斷絕那些混漲的資本）

2.不要買房子（同上）

3.關心政治（說實在的我一直覺得不關心的人都是腦殘）

4.多動腦，多看書（這樣比較不會被人剝削）

5.把資產匯出國（這有很多好處的，我現在懶得說）


最後，如果你真的受不了要自殺了
別急，你還有最後的價值，這很重要

請勇敢反抗那些迫害你的混漲
如果你連死都不怕，你還怕這些人幹嘛？

請勇敢反抗！



--

開公司方面我省略不少東西
但是我想這樣的說明是已經夠的了

大家喜歡的話請盡量轉，讓更多人知道
救別人也救自己

另外其實還有6
但是我現在不能說
因為超極端，說了可能會一堆噓
到時候大家就看不到了

如果推到爆再來說吧XD
還是另開一篇好了？我再想想

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.131.53
推 lukkiss999:中肯...不過台灣就是這樣 短時間內難以改變
推 cindycincia:幹死這些混仗郭徐王張趙錢孫李
推 Mahoutsukai:1. 2. 是一堆人生勝利者的指標 怎麼可能抵制
→ DASHOCK:這篇不錯
→ Mahoutsukai:4. 一堆法律知識豐富的為了頭路也只能當共犯 有用嗎?
推 dingcross:你好像是對的..
推 sggs:第5點沒寫完文章就結束了
你發現了XDDDD
我不知道該不該寫

不過我想補充說，那些老闆其實也沒有真的很強
如同我說的，創業環境是很重要的
他們很多都只是剛剛好生在對的時代然後做了對的事而已
（所以有很多老闆後來都倒了，因為他們只是運氣好才當上的！）
他們真的沒有很強！

※ 編輯: leocat          來自: 124.11.131.53        (06/02 17:18)
推 ggosiang:我沒救了
→ shcjosh:關心政治 = =
推 VVW:台灣還以代工為榮 超爽的勒 別人只是不做而已~還以為多強
推 Salcea:推一下..
推 satyrs05:推3 充其量只是投票的時候不容易受蠱惑，但還是沒得選
推 ppc:推
推 ams9:
推 ericlin84:GOOD 有見地
推 nojoewu:1~4都了解，5講一下吧
推 VVW:台灣人愛創業 可惜只是想爽 大多都會倒閉
→ vmgvu:很多酸民都沒比較過國外....唱衰台灣自以為就很專業了~
→ shcjosh:創業倒閉增加經驗值阿 一開就成功的反而是少數
推 lcomicer:推3 政治並不骯髒
→ vmgvu:就拿失業率來說...台灣還樂勝一堆所謂的先進國家
噓 forRITZ:賺的50%是指扣除研發成本吧?
→ forRITZ:那跟研發貴不貴 和售價高不高哪有關係
所以我說開公司方面我省略很多東西嘛 =    =
講起來太長，文章就沒說服力了

簡單回一下前面的

5簡單說是因為國外市場比較正常，還有手續費便宜很多
還有就是一樣減少國內混漲的資本，另外就是...為自己留後路

我可以說一件事
我老闆以前是幹公司業務的，大概可以知道5年內公司的經營狀況
在我們公司IPO的時候，全業務處買的公司股票張數是0
因為那時候所有的客戶都來跟我們談延期還有退訂單
但是上市半年內居然漲了3倍
....這代表什麼呢？...

創業會增加經驗值沒錯，但是台灣創業失敗幾乎等於死
你都死了經驗值有用嗎? 在國外不是啊，這是制度問題
要戰要戰對對象
說人家不勇敢不創業，卻不批制度有缺陷，這對嗎？

另外，政治不是只有投票當天的事而已
公司的規定不是政治嗎？公寓的管理委員會不政治嗎？
你開會不會跟人家吵架嗎？這也是政治啊！
為什麼跟國事有關的就要被污名話？這樣正常嗎？

如果每個人都能關心，影響力就會有
很多公司都跟政黨有關
每個人都關心自己的利益，這些人就沒那麼好混了

※ 編輯: leocat          來自: 124.11.131.53        (06/02 17:37)
推 Syffence:推
推 heavensun:Apple現金一大堆  還發給股東..根本不是你講的那樣
你要換成別家來做比喻也可以
推 ppc:賺的錢也要持續投入研發阿
→ ChenDotQ:原po的觀點太巨觀了。若微觀一點，台灣是強在中小企業
推 Mahoutsukai:原PO雖然中肯 但提出的反抗方法 卻蠻難吸引人跟風
→ ChenDotQ:一點都不中肯
→ Mahoutsukai:沒多少錢的鄉民能在國外置多少產姑且不提
推 Ncyu2:資本額三億算大公司嗎？
→ Mahoutsukai:一個書讀很多 很熱中政治 沒房 沒投資的 社會上怎麼看
→ Mahoutsukai:八卦板鄉民大致都符合1~4點 但這樣就能和社會對抗嗎?
推 VVW:有那個國家是中小企業會強的?
推 heavensun:馬19熱心政治..從沒在私營企業上班...女兒送出國
推 jackace:德國中小企業挺強的
→ shcjosh:他講的應該是有錢卻 不買房 不買股 但不是沒能力買 但是
推 god2:推
→ shcjosh:如果 有錢就是既得利益者啦 幹啥對抗?
推 kinik:拜託講一下第五點吧
→ stronggg:我最愛跟國外比較了遙想非洲黑奴..身在台灣的我太幸福了
推 sowhan:推 借轉
推 sadegg:推啦
推 jakevin:用資本革命!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ jakevin:小資格命法？！
推 adm123:BIG PUSH PUSH
→ Norther:6.想辦法移民, 遠離台灣（這有很多好處的，我現在懶得說）
→ shcjosh:移民我也有想過啦 但是父母不准 哭哭
推 CP543:第5點其實很重要 將來國家走到盡頭時就靠第5點了
推 YU0158:觀點不錯 但是太理想性 實踐成本太高
推 sggs:台灣IPO很好賺，所以大家才印股票換鈔票...
推 tuchichi:微革命
推 xholmes:推！
→ Norther:薇閣命
微革命啊XDDD

我一直很想革命，但是到沒發現我已經再做了耶哈哈XD
小資格命聽起來很酷啊！！
請大家多幫忙轉啊！盡量轉別客氣！


這篇給大家參考
http://www.taiwantribune.com/op-ed/2009/01/16/2234p04-1/
關於台幣4萬塊換1塊的故事
革命大概都是這樣來的吧...

當錢比較少的時候要匯到國外成本是比較高
但是也還好吧？
想想不要給國內賺就蠻爽的
這爽度應該底的上那一兩千塊吧XD

※ 編輯: leocat          來自: 124.11.131.53        (06/02 17:52)
推 dollarshih:我開始相信你了…
推 jiannan1828:推優文章
※ 編輯: leocat          來自: 124.11.131.53        (06/02 17:58)
推 faxy:!!!!
推 ILLwill:台灣最大的問題是中華教育下,奴隸思維太重
推 koden:天啊! 我很久沒看到這麼優質給力的文章了
推 BB2003:優質文章啊!
→ shcjosh:創業失敗就是死 應該是一開始沒想好退路 設停損很重要
→ shcjosh:至於你政治的定義很廣 幾乎什麼都涵蓋 那就不用說了XD
如果停損有那麼容易，那股市就不會有人住套房

而且你就不要越開越大間，到時候你看停損有沒有用
雷曼兄弟會比你還不懂停損嗎？

開金融公司開到被人認為是不懂停損耶，恩恩
更別提外面老闆套了一大堆的，都傻蛋嗎？


其實我甚至認為藍綠惡鬥根本正常
不然誰敢說一句：我工作的公司沒有任何黨派之爭

別說公司
他媽的（親切用語）連國中生的班級裡都會有小團體互相鬥毆
卻有人認為國家政黨不應該有小團體互相鬥爭

請問這些人腦袋正常嗎？

※ 編輯: leocat          來自: 124.11.131.53        (06/02 18:24)
推 l983:沒看完差點就要噓了. XD
推 xxp680:這篇寫的不錯
推 freakclaw:有救了!
推 s0918047581:真的沒救了
推 stocktonty:台灣的未來就是被薄利多銷+削價競爭害慘的 風氣使然
推 j20006640:這篇相當中肯!! 台灣就是被老人加運氣好的人玩得死死
→ stocktonty:看看只要有什麼免費或是大優惠活動一堆人就搶得像瘋子
推 CETOR:我怎記得在STOCK板看到原PO推文過....
→ stocktonty:短視近利 貪小便宜 消費者+老闆一起遵循這模式沉淪下去
推 tpkgo:寫得好
推 maxxV3:1.做不到 看看股版人數 2.一樣做不到 家人有買房子
→ maxxV3:3.4.可以  5.因為1和2 所以只能做一半
推 gotohikaru:以國家為後盾 二三十年為期 韓國算出來是代工風險更大
噓 troubledanny:不是噓原PO 會有這結果也是消費者造成~
→ gotohikaru:3.真的是腦殘 明明是大學教育宗旨的一環 現在竟然都不
→ troubledanny:一樣的東西 大家都會殺價比價於是利潤越來越薄 賺啥
→ gotohikaru:關心  另外 請別再誤解自殺是有勇氣的行為
→ shcjosh:你之前提到制度 跟創投 我想雷曼兄弟種事 創投應該也沒辦
→ troubledanny:就算靠品牌~ 時間一過沒新鮮感了  一樣沒人買
→ shcjosh:法...
推 alexamm:台灣有救阿 只要台灣百分之30人來起來微革命 就可以了
→ alexamm:太多人連表達自己都不會  30啪就可以大勝了
→ shcjosh:那種是一發生也是大家都死..
我知道問題在哪，你一直搞錯重點
重點不是會不會死，而是死了以後有沒有機會重生
算起來也是我表達的沒有很好吧...抱歉~~

推 inmoking:言之有物  推一個
推 q0r0p:台灣消費力道太低了 一堆人寧願存錢也不肯消費
→ q0r0p:台灣消費主流 大概是有錢人61% 年輕人或女人30% 其他人9%
→ q0r0p:老一輩的跟他說買貴一點用比較久 他們都會說 買那麼好做什麼
是這樣嗎？

台灣老人有一個習慣，很愛買房
有土斯有財，其實在今天的世界是一個很糟的觀念

老人因為年紀大了所以工作比較久，所以錢比較多
老人都這麼愛買房，房價還不高嗎？
房價高了，年輕人是不用買嗎？還是大家都有富爸爸？
你要買被老人炒的高高的房價，是不用縮衣節食存錢嗎？

另外，好像有很多人很愛酸年輕人生活太享受，動不動就買iPhone
所以才沒錢買房（我不是針對你，是針對這種現象）

真是怪了，到了今天又變成消費力道太低，導致台灣沈淪咧
啊都你說就好啦~~~年輕人就範賤該死是吧？


推 Kenyon7421:沒救了.....那只好聽聽看5是甚麼了QQ
其實還有6
但是我現在不能說
因為超極端，說了可能會一堆噓
到時候大家就看不到了

如果推到爆再來說吧XD
還是另開一篇好了？我再想想

※ 編輯: leocat          來自: 124.11.131.53        (06/02 18:54)
推 maxxV3:《目前動態》E:編輯文章
→ shcjosh:台灣就是因為XXX才沉淪這種都不用認真,原因很多 各種條件
推 vinsh:大學時跟同學談政治，而他們都聽不懂，就知道他們沒救了...
→ shcjosh:都出現才會變現在這樣
推 meowmeowgo:太中肯了
→ vinsh:當年這些聽不懂的同學後來都沒有理由的挺馬,大概就知道
→ vinsh:他們被電視洗腦的有多嚴重,連一點思考能力也沒有
噓 aova:為什麼台灣代工強? 一樣代工在台灣只要22K 當然強
→ aova:那幹麼iphone不全部都給台灣做? 阿不是很強
→ vinsh:樓上的問題是? iphone在大陸代工更便宜...
推 jacktedrule:想看6~希望本篇推爆~或原po站內信~
推 Kenyon7421:想5+6所以推了!希望可以看到!
推 james772001:想看6 先推!
推 lanhow:寫完全吧~~
推 NoDayDream:想看6 +1
推 maxxV3:5
推 usercl6:那不買股票要買甚麼~~??
推 apporience:推
推 ck950643:6. 被中國統一
推 lisy1991516:
推 Jnex:推 想看第六
推 flora11883:我想知道6
推 verycoolboy2:好文要推
推 HIRUMA:台灣的代工廠最好全部倒一倒。  完全看不到未來。
推 mc12355:台灣黑心競爭惡鬥真的是一堆 出走的幾乎都這類活不下去的
→ mc12355:不思進取只想靠政府壓榨勞工 不解決問題只喊出走恐嚇人民
推 mamaka:好文我頂
推 sassa:推   想看6  +1
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         06/02 20:12
推 zirconium:推
推 realmiddle:推一個～
噓 jack0419:紅的醒目 我猜6是不要生小孩 斷資本家人才(奴隸)供需
推 jack0419:推回來
推 headcase:推一下
→ tbaby:我也猜6應該是跟中國統一，讓財富重新洗牌
推 pcisfifa:推 想看6
推 c710:應該是被統一@@?
推 MickChen:不錯 XD
推 mc12355:關於貨幣改革那篇寫得好 打了國編館的黃金神話一大巴掌
推 YU0158:6快點
推 mark9462:真的挺想知道6是什麼的XD
推 mengjertsai:原PO本文能借轉個人FB上嗎
推 swoopsky:GOOD
推 s8624032:爆一下!!想看第6點
推 im5566:6 其實有些講的有點到問題
推 paint:推了
推 MixFox:^^
推 nefretari:想知道6   +1
推 marstinlai:幫推
推 robert167:6是不要生小孩 +1
推 facewind:充實內容~
推 zirconium:想知道 6 文章快爆
推 benjaminbbs:期待6
推 redcriminal:我想看6
推 sekaitabi:6
推 cuper:6
推 ptrs810812:6
推 hellokaka:6
推 griff:快，我要看六，推一個
推 ujh:想反抗？一堆人只會說你草莓
推 aaee:確實如此，比前面的好多了
推 Emmiz:這篇說得真好 推一個
推 zirconium:6
推 Ashiow:爆一下!!
推 paint:另開一篇也不錯
推 roachegg:666
推 fooioi:幫推
推 new1025:6
→ paint:不過我猜6是設籍到國外？
我在打了~~

另外發一篇，因為我怕害這篇被噓爆XD
這樣就比較少人會看到了

6其實是給準備自殺的人用的
正常人是用不到的，但是要也是可以啦...

別太期待啊~~

如果要噓請高抬貴手不要回來噓這篇
畢竟不以人廢言嘛
如果覺得這篇有東西，還是讓推文數高一點
給其他人有機會看吧

另外文要轉請自便
謝謝你們幫忙宣傳小資格命XD
※ 編輯: leocat          來自: 124.11.131.53        (06/02 22:07)
推 liouye:我也想知道6是啥
推 zirconium:6y
推 winter123:推
推 fc781117:推！我要看6！
推 fukuball:6
推 kltageless:說得真的很好 也很實際
推 zirconium:台灣社會勞動年齡層的人如果在短短一年內有10%的人自殺
→ zirconium:會是什麼樣的情況
→ zirconium:這時代的台灣哪一天發生這樣的重大社會事件
→ zirconium:大概會上全世界的新聞頭條吧
→ zirconium:猜想原po想說的是這個
推 peasuka:我覺得6就是發動無產階級革命,能抓多少算多少,砍掉重練
→ peasuka:但礙於台灣人奴性和對共慘黨的恐懼這件事除了嘴砲就沒了
→ peasuka:而且被壓榨到這種程度還不革命,表示還有壓榨空間
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: playskin (1.162.62.236), 時間: 06/02/2012 22:31:26
※ 編輯: playskin        來自: 1.162.62.236         (06/03 02:52)