Re: [心得] 說到底不就是推文嗎...

[uka123ily (NUNCA MAS)]

※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：

一.
自然狀態下自然沒有啥言論自由之類，我以為這是很基本的認知。

系統的現實或是困難是一個自然狀態，但我們建立規範，所以才能討論所謂權利義務

你用自然狀態推論有沒有言論自由，就好像對著北京人說你有生命權，

但他可能不懂你在講什麼，系統不談權利義務，這是你的謬誤。

就像我們不會對著稻米說快長出小麥，我有文化權我要吃麵。

因為文化權不關稻米的事。


系統是物，是人造物，就跟某人種的稻米一樣，他不需要管你什麼文化權

系統也不會知道你有什麼言論自由。

但板主跟使用者是人，人之間就會有規範，那麼就可以談權利義務。

你用系統的實然面缺陷推論使用者應然面如何是一個謬誤。

就好像你對著一個人說因為本來就可以按E編輯文章被刪也是剛好。

這就好像說因為有刀所以被桶幾刀也是剛好的。

但是我們知道，有刀不代表可以桶人，同理那可以按E編輯文章也不代表可以刪推文。

因為我們都知道即便有罪，也是由政府代為執行。

即便基於緊急危難維護自己或親友等的生命財產，也不會任由你去消滅他人權利。

舉例來說，若有人意圖傷害你或他人，情況不足以致人於死，

就不允許你殺了他（意圖傷害他人的人）。

即便你認為自己的言論遭到曲解或是權利受到傷害，就可以直接刪除他人的言論嘛？

你是不是可以澄清，註解，甚至對話理解來取代刪除推文？


二.
這裡的沒有主人很曖昧。

系統機器設備有沒有主人？ 系統也有著作權的問題。

所以站方的確是這個批踢踢的主人，因為設備是他們管理或是維護增設。

或許你也可以說某些資助或是學術網路提供者也是。

不管如何就物品來說應該是有的，只是可能是很多人共同持有或貢獻。


但你說網路空間（這是一個抽象的概念）

論壇或是討論區有沒有主人？特別是公有的討論區建設在學術網路上這種？

就如同你說馬路是誰的？ 你會說台北的路不給高雄人走之類？

論壇是共有的，板主是合法理性的管理者或是仲裁者，

任何的文章或是文字，都只是在這個共有空間發表，哪有什麼是誰的問題？

這是大家的文章版面，大家的西哲版，大家的批踢踢，只有言論是你的（人格權）


你發了篇文章，只是你用了這個空間張貼你的言論意見，不代表你有空間的所有權。

譬如上街遊行你借用道路或廣場，不代表你可以處置這個空間其他意見。

你不能因為你遊行就把其他反對你的人標語或群眾趕走或摧毀他們言論，

因為那也是他們的空間阿。

西哲版或批踢踢也是，真的要刪文也是使用公權力（板主）代表

怎麼會是使用者去做這樣的限制或是刪除呢？


三.
你的部落格不是公開論壇吧？你知道個人在私領域應該有何權利義務嘛？

今天是你個版想怎樣刪都是你家的事，不是？但西哲版應該不是你家或是你個版。

自然不是讓使用者任意處置，這點有辦法理解嘛？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.17.166
※ 編輯: uka123ily       來自: 220.134.17.166       (08/26 19:32)
※ 編輯: uka123ily       來自: 220.134.17.166       (08/26 19:39)
→ pu0429:問題原本就不是實然面上有沒有那把刀的問題
有刀（可以大E刪推文）是香蕉皮跟狼人談的，我本來就不覺的這點很重要。

我只是點出他們主張詭異之處。

※ 編輯: uka123ily       來自: 220.134.17.166       (08/26 19:56)
→ pu0429:不過你也說明了到底是不是有人可以處分推文的問題就是了
每個使用者權利都是相當的，自然必須賦予有正當性的人仲裁。
※ 編輯: uka123ily       來自: 220.134.17.166       (08/26 19:59)
→ fw190a:既然有正當性就行了，那根據現在板規刪推文不就有"正當性"?
→ fw190a:那這一整串是在爭論什麼呀
爭論香蕉皮宣稱不應該要先宣稱才可以刪推文這件事

本來板主也沒說過為什麼他要讓人刪推文，問他也說沒有理論依據。

這也是讓我質疑的點就是，因為看起來不知道板主決策模式為何。

發文者可以主張刪推文，那推文者也可以主張不要被刪推文

那發文者是不是又要主張........ 然後推文者又要主張

簡單來說當初版規就沒處理關於推文的權利問題。他只是不想被大家煩而已。


不過我並不是說現在版規是仲裁，而是板主應該才是那個可以刪推文的人

，而不是丟給大家自己刪，因為版面是公有的，不是那篇文章發文者高興就刪

然後別的發文者標準也不一致。

如果說要讓大家可以自己刪，那也要板主訂定標準，例如謾罵可以刪

或者設定聊天離題可以刪。也不是讓發文者想刪就刪？

不然什麼干擾文章點點點的實在是非常抽象呢

我是覺得不敢面對推文，老是想刪的是直接回去踢兔或是臉書比較實際啦。

反正那邊你要怎麼刪都沒人理你。


※ 編輯: uka123ily       來自: 220.134.17.166       (08/26 21:35)
※ 編輯: uka123ily       來自: 220.134.17.166       (08/26 21:39)