※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: 你和kuopohung最大的問題就是都喜歡背結論
: 背一背之後就不管一開始的脈絡就拿了出來隨便胡亂湊
: 湊完別人也不知道你們到底在運用個什麼鬼學理
: 你們則自己很嗨的以為自己運用了一個至難理解的真理 只是別人看不懂
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 所以你講了一大堆只是要告訴我們系統怎樣是怎樣
: 不代表規範要造成事實走
: 這點大家都同意
: 那可以請問為什麼你覺得不能刪除推文嗎？
: 講了一大堆你最重要的卻沒講
: 你能不能告訴我們刪除推文會造成什麼麻煩？
: 這麻煩為什麼不會發生在非屬防範違法事宜以外的板主刪文職責（如維持版面秩序）上？
: 我如果認為我的貼文被轉移焦點了 為什麼不能刪除推文？
: 刪除推文妨礙到了什麼嗎？
: 如果說妨礙到了言論自由這點是行不通的
: 畢竟推文者仍是可以選擇以回文或其他在他版、他站、或其他管道表達公意的
: 光光在一個站中的一個板中的一篇文中的推文被刪除可能離妨礙言論自由有點遠
我是很好奇你哪裡是看到大家都同意系統如何，
我看來大家對於系統是怎樣性質還有很大的歧見。
至於你說的東西我通通都說過了。
: 我們是不擁有馬路和廣場（西哲版）
: 但要在馬路上作什麼（發文修文求檔）還是我們自己的事情
: 你段落前半段的空間講的都是公共空間
: 結果結論時自己偷渡換成文章內的推文空間
: 這....跳針技能點不夠高被抓包了喔
: 你到不如解釋一下我在文章內修文是能怎樣影響別人的汲取知識與表達自由好了
: 別隨隨便便就給人掛個帽子說刪除貼文侵犯言論自由
: 你在這裡推廢推劣幣驅逐良幣也影響了別人的討論意願
: 我都沒喊你的行為侵犯了我汲取公意的言論自由了
我講了這麼多西哲版是公共空間，即便是你發文的版面內也是公共空間。
不過我還是都說了，因為每個人都有自己表達意見的方式，
而在批踢踢至少有回文或推文兩種方式。
那麼你要限制其中一種，是不是要論述到底有什麼必要？
今天你要限制或是刪除他人推文，是不得論述他人的推文有什麼必要被刪除了，
否則在言論自由的預設下怎麼處理言論自由被限制？
為什麼是限制這個推文不是那個回文，
為什麼不是回文被限制？而是推文被限制，有什麼其他措施可以替代？
一定只能刪推文嘛？
更重要的是你發文後被推文的心情不好是被言論自由保障範圍嘛
我不太懂為什麼感覺被干擾可以是主張限制或刪除推文的一個正當理由。
言論自由包含讓你發文後心情好嘛？
言論自由就是為了表達自己思想，這部份也包含途徑，
所以我們可以藉由文字 聲音 影像 還有其他.....來做為我們表達自己想法的方式。
如果有人認為聲音這個形式不可以，那麼我們就得說為什麼不可以。
這個聲音是不是影響到了其他的基本權利？譬如太大聲，影響安寧。
是說太大聲也不是馬上就會被禁止，也是可以勸導。
今天推文要被限制或是刪除，是不是符合傷害原則？
推文倒底傷害的是什麼？這我根本沒有看到，
只看到某些感覺或是什麼表達意願等不明確的說法。
有人說什麼版面的呈現方式的自由應該被保障，那麼我該問的是
推文算是你的文章版面一部分嘛？
如果承認這個論壇是公有的，那麼版面，特別是在你有完整區塊外的呈現方式
這該是你主張你可以處置的嘛？
你看到別人種的花草長的不合心意就要去剪他？還是應該請公所去處理？
: 部落格不算公開論壇？ 雖然這不是重點但我還是覺得你的看法很難以理解
: 我也同意不可任由版友肆意作為
: 不過這個任意處置的作為的界線是什麼？
界線就是有沒有明確的執行規範，而不是主觀去決定如何處置。
任何不明確的授權都可能失控。
因為這種不明確可能導致無法控制的濫權跟權利的極度限縮。
要依據傷害原則，你不能只說「傷害」、「侵害」或是「干擾」等類似字眼，
然後就要去限制別人推文或是刪除之，因為這些詞彙本身還需要去處理，
是什麼東西被傷害侵害，這被傷害的對象本來就有被保障在你權利中嘛？
如果沒有，那麼當然沒有真正的傷害或是侵犯干擾等，就不會是一個正當的理由。
就我看來，你喜歡不喜歡高興與否只是一種喜好。
大家可以有這樣的喜好，但不代表，別人要配合你。
不愛被推文，但別人不見得要理你，因為你的喜好並無被影響，沒人要影響你的喜好。
今天有人要表達自己不愛推文，並沒有其他人去影響他要愛推文阿，討厭是一回事，
他也有真實的表達自己的想法的能力，他可以發自己的文章，並不受推文影響。
推文者同樣的也是，怎樣不喜歡文章的主張或言論內容，甚至認為是廢文，
都可以尊重發文者用自己想要的方式表達，並不會不准他發文。
: 有沒有包含刪推文你可否解釋一下？
: 我如果不認為刪推文是非正當的作為你又要怎麼解釋？
你不認為是你要主張解釋，我是你肚子裡蛔蟲嘛？
: 你丟了一個未定義而可任大家自由解釋的概念
: 這不等於沒論述嗎？
: 這裡支持刪推文的有誰會認為刪推文是屬非正當的任意處置啊？ 哈哈
: 就說了你就只會背人家的結論
: 什麼東西都依樣畫葫蘆最後複製個結論
: （"反正就是侵犯自由"、"反正就是不能太放任"）
: 中間過程（"如何侵犯了何種自由"、"作為的界線又在何處"）都不知道
: 淨玩些初淺的概念不曉得深入分析
: 才會搞得什麼議題都討論不到深處
: 永遠都在那邊跟人打泥巴仗
你要嘛就指出何處，或是哪個概念有疑問，而不是丟句你沒說。
真的沒說嘛？還是單純你插不上話而已。
本來討論就不是從1+1開始講，是說從這裡開始討論也可以，那請問你問了好問題嘛？
會討論的人就會討論，若你不想看可以方向鍵請便，那是你的自由。
我不會強迫你把眼睛挖掉喔。
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