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※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言: : ※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : : 可是你這段似乎又加入了,道德必須是"行為人vs行為人"的預設, : : 這樣先前只論證到"道德是必須由行為人理性判斷在做選擇"就嫌不足, : : 這推論並沒提到對象也得是行為人。 : 有喔,在我第一篇文章裡有提到。 嗯,回去看一下,我想你認為有提到是來自於這段話吧。 "道德有什麼重要的基本性質?最根本的應該就是道德必然關乎行為,而且是人與人 之間會彼此影響的行為(雙向或單向)。" 說真的可能我們預設不同,我當初看時只把"而且是"當作是種補述,沒認定為 是條件之一,不過暫且先不管這點。 看到你下一段: "現在,道德是規範「行為」的,而行為產生自「行為者」,而根據對行為的分析, 會發現行為者必須具備「理性」。因此可以說,沒有理性就沒有行為者,沒有行為 者就沒有道德。" 你的論證只證明行為者需有理性,但沒說對象也必須是有理性的行為者, 要符合你前面的"人對人"預設,就算對方是沒理性的工具人也沒問題吧。 : : (我相信"人vs物"的道德應該邏輯沒啥不通才是。ex不要破壞公物,不要殘害動物) : 1.「不要破壞公物」並不是因為「物不應被破壞」,而是因為「公物被破壞會影響到 :  他行為人」。 : 2.「不要殘害動物」的問題比較複雜,這還牽涉到動物是否有道德權利或道德地位, :  康德沒有細談這個問題,但Korsgaard卻有處理這個問題。不過重點是,如果要在 :  康德的道德哲學脈絡底下承認動物也有道德地位,就必須先承認動物也是合格的行 :  為者(這點康德不同意)。 :  但也有「不承認動物的道德地位,但仍主張道德上不應虐待動物」的立場,這種立 :  場則必須主張「虐待動物會影響其他行為人」。例如,虐待動物會使社會充斥更多 :  暴戾之氣,對社會(中的其他行為人)有很不好的影響,故不應虐待動物。 看來我們對道德的預設的確有些根本不同,關於這兩小點的討論很有趣, 不過暫且先不處理, 單純反問一句: 所以生活在孤島上的一個人,或人類全部滅亡時的最後一人 就不可能藉由任何行為,表現出任何道德? 因為他沒其它人可影響? : : 至於你說"A與B既然是行為人與行為人互動,就必須受道德規範", : : 似乎也假設了,人與人互動,必定須適用一個道德,但我看不出推論 : 這不是結論,這是前提。你可以否認這個前提,例如舉出一些反例。 : : 整段我看起來覺得推論變成: : : 1.人對人需有道德 : : 2.僅有人對人的規範是道德 : : ==> 道德要能運作--->須包含"禁止人不把其它人當人看"一款 : : 推論本身是ok,但前提就缺乏支持了。 : 前提的支持來自對道德現象的經驗觀察與整理。 原來上述兩前提的支持都來自於經驗觀察與整理, 而你原本整篇文章卻花大篇幅在演繹式的推論"道德-行為人-理性"的相關性, 現在看起來你這些推論根本不必要, 你只要堅持上面兩前提(或者只要第二點就夠了),就能推論出該結論了不是嗎 以後有人問康德的道德,只要回說: "跟據經驗觀察與整理,僅有人對人的規範是道德,因此道德中不能把人當工具, 而必須當目的。" ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.150.200