Re: [閒聊] Omnipotence 全能

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

老實說你的問題真的很老掉牙，

我們在討論問題的過程中，

最討厭的不是冗長的辯論或困難的議題，而是用無知圍起的高牆。

而且講那麼長一段，為什麼只是貼網址查網路，卻都不把書拿出來翻呢？


※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之銘言：
: ※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之銘言：
: : http://www.iep.utm.edu/omnipote/
: : 關於全能這個概念與討論
: : 我找到一個網站
: : 有興趣的人看一看吧
: 文章中提到許多關於全能的上帝的哲學問題
: chronodl質疑:
: 若上帝是全知全能 那祂可以造出一個不存在的思想物
: 並讓笛卡爾可以認識到這個不存在的思想物
: 那麼我思故我在是否就是錯誤

笛卡兒在『沉思錄』裡那麼多篇的反覆枯燥的沉思裡，早就說過好多次了。
譬如『第一沉思：論一切值得我們懷疑的事物』：

『我不妨假定，做為至善和一切知識來源的上帝，一定不會有欺騙我的行為。真正欺騙
  我的大概是一個魔鬼，他以超強的力量和奸詐，輕而易舉的把我矇騙了......因此我
  必須鼓起勇氣，堅持到底，縱使我的力量不足以找到真理，至少我要盡最大的努力，
  捍衛自己，抵制虛妄』。

所以你當然可以像笛卡兒一樣從剛開始就先懷疑你的一切知識都是錯誤的，或自己只是
一個不存在的思想物。但是當枯燥的論證到了『第四沉思：論真理和虛妄』的時候，笛
卡兒在這裡給了那麼多的懷疑和那麼多的錯誤判斷問題一個犀利的答案：

『然而我並不完全滿意這個答案，因為錯誤不是純粹的否定，而是因為知識的缺乏，或
  稱無知。』

在沉思錄裡笛卡兒認為，人類是完美的上帝所創造，而既不完美又有限的笛卡兒用自身
的缺陷去反覆推敲和論證出完美的上帝的存在。其中的問題也包含了『上帝為何造了不
完美的人類、上帝創造的動機』等等，這些問題在沉思錄裡面都有做過說明和笛卡兒認
為的解答。你的問題其實笛卡兒都可以親自答覆你，定價只要新台幣230元。


我對笛卡兒的認識不多，很多哲學家的書也是買來卻做了擺設用。對他最深的印象其實是
新潮文庫裡有個照片是卡謬坐在辦公桌上，而牆上是一幅笛卡兒的畫像。但是討論的過程
中我還是建議要問對問題，至少把書拿出來翻一下。因為我思故我在其實是經過繁瑣的論
證而提出的，而我們對這些老哲學家的理論通常是拿來做古典思想的賞析，而不是拿兩行
字出來做一番煞有其事的批判。


像面對這種古董問題，我還是最欣賞維根斯坦的態度：

邏輯哲學論4.003

：『歷來對於哲學問題所寫的大多數命題和問題，不是假的，而是無意義的。因此，這類

    問題根本就不能得到回答，我們只能確定他的無意義性。哲學家們的大多數命題和問

    題，都是由於我們不懂得我們的語言邏輯而產生的。它們與" 善比美更為同一還是更

    不同一 "之類的問題同屬一類問題。因此無須奇怪，一些最深奧的問題實際上都不是

    問題。』





: 以上的問題似乎跟The Stone Paradox有些相近
: 但是不完全一樣
: 想必chronodl的質疑會成立 但是根據文獻記載
: 我們也知道笛卡爾會怎麼回應
: 我沒仔細去看 但是笛卡爾似乎說過2*4=9
: 他是打算這樣回應嗎 呵呵
: 我以上提的都在網站裡找得到
: 還有就是完美不等於全知全能

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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。

請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.177.202
※ 編輯: MarquisSADE     來自: 114.43.177.202       (11/28 11:19)
推 chronodl:維根斯坦當代或許很紅 但是他不是甚麼偉大的哲學家
推 chronodl:聽不懂維根斯坦在講些甚麼 大概是垃圾吧
推 sunny1991225:當代語言哲學與分析哲學的奠基人被你講成垃圾.......
推 sunny1991225:如果維根斯坦不敢自稱當代偉大哲學家的話，大概也沒
→ sunny1991225:太多人可以
→ ivanos:維根斯坦大概是垃圾.... XDDDDD
→ Augusta:連維根斯坦都被斷言是垃圾了，真的是全無對話平台可言...
推 Imbufo:原來自己聽不懂就可以歸類成垃圾 好厲害的邏輯
→ sonnight:這年代最大的問題，大概是許多人以為會使用google就自以
→ sonnight:為是神了，無知也是種生活態度，就別理他了吧
推 chronodl:先別逃 我提出的問題你們還沒回答 呵呵
→ chronodl:還是答不出來? 呵呵