Re: [心得] 為相對主義辯護(暨對C兄的回覆)

[phantomsq (小穎)]

※ 引述《wheniloveyou (老虎芭你頭)》之銘言：
: ※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言：
: : 不太確定欸～從這裡的文字看來相對主義似乎是在描述認知的相對性。
: : 可是一般所謂的「認知」似乎是指事實的認知，而「立場」是指價值觀，
: : 而相對主義自然涉及了事實認知及價值觀的相對性...
: : 不知w大怎麼定義這兩個詞呢？
: 我所謂的立場指的是立基點、基礎的不同。
: 例如顧客與老闆、教育團體與性別團體
: 比如說「使用有機食材」
: 對顧客來說可能是好的但是對老闆來說希望能解省成本
也許可以這樣解釋：
「使用有機食材對顧客較（不使用有機食材）有利」對顧客為真，
「使用有機食材對老闆較有利」對老闆為真；
至於「使用有機食材對顧客較有利」對老闆是否為真，
「使用有機食材對老闆較有利」對顧客是否為真，就要視具體情況判斷了
: 這是直接利益衝突的情況 (不表示沒有雙贏或是折衝、單純表示立場不同)
: 教育團體與性別團體表面上可能沒有直接的利害關係
: 但是也可能在某個議題上會有利益偏好、或者是單純的利益排擠
: 比如說性別團體可能為了表達訴求裸體抗議
: 但是教育團體卻認為這樣的行為增加教育的難度(假設情況)
: 或者單純是預算分配。實驗室想要多買一組器材，而性別社團想要辦一系列巡迴演講。
: 這是我所謂的立場
: 而既然您認為相對主義是涉及了包含對實然與應然的判斷
: 那我們容後再述

: : 不明白欸～～
: : 「沒有絕對的真理」相對於甲乙丙為真，
: : 「有絕對的真理」相對於丁戊己為真，
: : 這有造成矛盾嗎？
: 所謂矛盾的意義是指一個命題同時為真與假的情況
: 如果我們處理一個單純的實然性命題例如
: 「數學老師今天請假」
: 這個命題的意涵是今天數學課老師該來上課而沒有來
: 假設這個命題為真
: 那在一個包含「甲乙丙丁戊己」六個同學的班級
: 對於甲乙丙為真
: 那就表示「數學老師今天數學課的時候該來上課而沒有來」
: 對於丁戊己為假
: 那就表示「數學老師今天數學課的時候該來上課而有來」
: 如果相對主義不否定其一為假
: 那除非導入平行宇宙的觀念否則難以自圓其說
: 這個例子是針對所有實然性命題的公式
: 除非有十分嶄新的想法
: 否則的話一個命題應該只有一個真假值
: 當然這只是針對實然性命題而言
不妨想想相對論的例子：
Ａ目送Ｂ搭高速火箭旅行，Ｂ回來與Ａ見面時，Ａ老了十歲，Ｂ老了兩歲。
試問ＡＢ兩次見面究竟間隔了多少時間？

這問題就是沒有所謂的「真相」，不同對象會有不同答案，
問甲是十年，問乙是二年，問異於甲乙的第三者，就看他與甲乙的相對運動而定。
同理，「數學老師今天請假」也不存在所謂的「真相」，只有相對於認知主體的「真相」，
也許是甲乙丙，也許是丁戊己，也許是其他的第三者。

: : 嗯...如果沒有矛盾，這兩個結論好像就不成立了
: : 感覺兩者不太一樣耶，一個說真知識只能是相對為真，一個說沒有真知識。
: : 這樣理解不對嗎？
...
: 「真知識」可以有不同的定義
: 但如果是這樣的話
: 那我們最好釐清彼此的概念再來討論會比較好
: 我找了一個網址討論相對主義
: 它裡面主要提供相對主義的描述問題
: 提供給各位參考一下
: http://isaacstn.blogspot.tw/2012/10/blog-post_11.html
「什麼時候我們會覺得一個知識是真的？」
那大概就是那個認知主體對「真知識」的定義囉:b

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.138.241.41
※ 編輯: phantomsq       來自: 223.138.241.41       (02/18 22:06)
→ sonnight:但如果"真"是這種因人而異的概念,那知識如何可能?
→ sonnight:或者比較簡單的問題,螢幕前的你我,溝通如何可能?
原po 3 4 點就是處理這問題哦~~
→ wheniloveyou:您另舉了一個例子並且主張我所舉的例子可以符合相對
→ wheniloveyou:主義，但事實上您並沒有解釋如何可能
→ wheniloveyou:立場的不同導致結論的不同，這正是我建議的相對主義
→ wheniloveyou:討論方向。此乃偏向政治文化社會學的討論方向，而非
→ wheniloveyou:知識論層次的討論方向。
相對論的例子，AB二次見面間經過了多久呢？
※ 編輯: phantomsq       來自: 116.59.69.22         (02/18 22:56)
→ sonnight:其實我不太知道你所謂的3,4點是指那些,不過若是在這種近
→ sonnight:乎懷疑論的立場,兩個主體間會因認知的差距太大而完全無法
→ sonnight:溝通
最初po文連結中的文章，標題就有3,4囉~~
※ 編輯: phantomsq       來自: 111.71.48.121        (02/18 23:26)