Re: [心得] 為相對主義辯護

[sonnight (甯)]

※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言：
: ※ 引述《sonnight (甯)》之銘言：
: : 相對主義的主張通常是這樣:沒有絕對正確的命題,只有從各種角度下不同的看法
: ...
: : 而非上面那篇文那種近乎懷疑論的純粹相對論,不過我一樣覺得會有自我指涉的問題就是
: 呃，不知所謂自我指涉的問題發生於何處，又如何產生悖論？可否詳細說明呢？
: : 然後假設原po願意將立場修正為較溫和的多元主義
: : 那在P4.有引述Louise Marcil-Lacoste的批判
: : 「  （１）事實和規範混淆。也就是從主張意見、宗教、哲學、價值或道德的多樣性（pl
: : urality）存在這個事實，推論到多樣性應該被當成一種價值，這種不合法的推論就是休謨
: : （David Hume）所謂從”is”推論到”ought”的謬誤。
: 前述的觀點（phantoms主義）做出了什麼推論，以致犯了is->ought的錯誤？
: 實在不瞭解，能補充一下嗎？

這邊補充的話可能要講一大堆東西,所以只能簡單說一下

當我們講相對"主義"的時候,我們不是在講一種各人意見紛歧的"事實"

而應該是在講一種"評價"事物的方法,

而"主張相對主義"這件事,可以等價於:以這種特殊方法來評價事物,是我們"應該"做的事


所以如果論證的模式是:

1.因為"事實"上有很多人認為沒有絕對的真理

2.所以我們"應該"主張相對主義

那這就會犯了應然證實然的謬誤

至於如果還不懂的話,可以查查"休謨問題",這邊可以談的東西太多了


: : 　  （２）過於豐富和空虛的模糊。因為主張環境多樣性或政治承認多種主張存在，目的
: : 是為了使各種自由得到擴張和發展，以及對各種特點、選擇和價值採民主的包容，在這個
: : 意義下，指的是這些選擇和價值豐富到無法計數和分類。但是這同時也招致空虛，因為主
: : 張環境多樣或政治承認多種主張，並沒有對構成環境或政治整體的元素、關係和問題本質
: : 有所闡述。
: 同上，原觀點做出了什麼推論，以致「過於豐富和空虛的模糊」？為什麼？


承上,如果"我們應該主張相對主義"這一前提能夠成立,那馬上會面對第二個困難

也就是在相對主義這一前提下,似乎無法得出任何具體的應為義務,因為他沒有"優位價值"

舉例來說,當"我們應該主張自由主義"這一前提成立,這代表自由是一種優位價值

其他價值不能與其牴觸,也因此我們可以說我們應該保障人身自由,言論自由.....等


但在相對主義下的優位價值是什麼?"相對"嗎?

可是"相對"此一概念的內涵就是"沒有優位價值",

所以主張"相對"優先,就是等同主張"沒有優先"優先,這很明顯的自我矛盾


: :     （３）多元主義的一個特點是結合批判和逃避。多元主義對各種主義具有批判力是很
: : 明顯的，但是當它在批評一元論和二元論時，只是指出這些主義的所犯的錯誤，卻沒有提
: : 出替代方案。」
: 這個看起來和原觀點沒有關係呢~~

這個觀點必須要放在"社會/國家必須存在且有作為"這一前提下

否則如果只是純然的自然狀態,那的確採取相對主義沒什麼關係

那若是討論 國家在政治領域/社會在公共領域 中該如何作為,那上面的批判就很恰當

因為相對主義無法產生任何的作為義務

: : 而在文末的結論林火旺本人也有一番見解
: ...
: : 而縱使原PO堅持相對主義的立場而不願修正為多元主義,
: : 但縱使如此,在我看來上面這些對多元主義的批判,
: : 只要稍微修正用語就可以轉來批評相對主義
: 不知怎麼修正，然後怎麼批評呢？
: 對不起，這麼簡短的敘述敝人還是無法理解><

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◆ From: 218.166.212.205
推 p520888:相對主義有時會讓我想起環肥燕瘦。
推 phantomsq:phantoms主義沒有任何應然性宣稱；然後沒有絕對的優位價
→ phantomsq:值，但可以有大多數人同意的優位價值唷～～
你這樣自我削弱論點只會造成基礎立場的破壞

你不能一邊要替相對主義辯護,一邊卻又認為它不值得追求,這會產生立場的基本矛盾

簡單來說,如果立論基礎只是對於"世界一些偶然事實的描述"

那怎樣也無法構成"主義"
※ 編輯: sonnight        來自: 1.174.240.36         (02/20 11:02)
→ phantomsq:沒有應然性宣稱不等於認為它不值得追求呀～前者是不主張
→ phantomsq:每個人都應該追求它，後是主張每個人都不應該追求它...
→ phantomsq:我覺得隨手關燈是好事，和我覺得每個人都應該隨手關燈，
→ phantomsq:應該是兩回事吧？
是的,所以你只是在描述一種每人對真理有不同看法的"偶然事實"

而不是相對真理是值得我們追求的"主義"
※ 編輯: sonnight        來自: 1.174.240.36         (02/20 11:17)
→ phantomsq:「主義」有蘊涵「每個人都應該追求」的意思嗎？這點倒是
→ phantomsq:沒聽說過欸～～
主義至少有兩種含義
1.它是一種值得我們追求的理論體系
2.它是外於我們理解的客觀真理
※ 編輯: sonnight        來自: 1.174.240.36         (02/20 11:27)
→ phantomsq:這說法出自哪裡啊？查很多字典都沒有看到欸@@
→ phantomsq:大部分都認為主義(-ism)就是一種belief, idea, theory
→ phantomsq:並沒有蘊念so大哥說的這兩種意思
推 uka123ily:你都說是belief了
→ phantomsq:是belief然後呢？我相信有鬼不代表我宣稱大家都應該相信
→ phantomsq:有鬼啊@@
推 t0444564:那你現在的行為不就在試著說大家都應該相信"相對主義"嗎?
→ phantomsq:不是哦～我只有宣稱「不應該認為相對主義自我矛盾」
推 uka123ily:就算這樣，那不也是一種相信嘛？