Re: [心得] 為相對主義辯護

[phantomsq (小穎)]

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
這樣解釋好特別哦，而且有比較清楚^^
不過您對我的說法的理解感覺怪怪的...

: 簡單整理一下，相對主義有兩種理解
: 分別是「真理不存在」以及「真理在不同觀點中會有不同理解」
: 會邏輯矛盾的是前者，也是普遍對相對主義的理解
: 後者不會矛盾，但是個沒有用處的廢話

您這裡似乎預設「真理」就是「絕對真理」，
但為什麼我們應該這麼認為，您並沒有說明...希望能說明一下@@
敝人覺得相對主義會賦予「真理」另一種定義（不過暫時還沒想到orz）
為了說明方便，以下暫時沿用您對「真理」的定義：

敝人後來有說明，相對主義沒有宣稱「真理不存在」，
而是「真理不存在於我們能理解的範圍中」，
以及「我們能理解的範圍中所談的任何道理都不是（無法被我們證明是）真理」，
因此您提的第一種理解怪怪的...

而在這種理解之下，
當我宣稱「相對主義是相對的」就是採用這個意思：
由於相對主義只是我們能理解的範圍中所談的一個道理，
因此它不是真理，這沒有自我推翻。
再來，既然可使用這種理解，
也就無所謂「真理在不同觀點中會有不同理解」的解讀了。

再者，宣稱「真理不存在」的不是懷疑論嗎？
如果不是，那懷疑論和相對主義有什麼不同啊？


再次謝謝您的釐清哦^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.41.1
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.42.41.1          (02/20 01:51)
→ sunny1991225:你使用懷疑論這個詞的時候最好小心一點，因為懷疑論
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.42.41.1          (02/20 01:53)
→ sunny1991225:有各種版本和主張
→ sunny1991225:而就我所知，大多數的懷疑論並不需要主張真理不存在
→ sunny1991225:，因為大多數懷疑論質疑的都是人類有沒有可能擁有某
→ sunny1991225:種類型的知識而已
→ kuopohung: 複製 http://0rz.tw/bReHV
→ kuopohung:這篇看一下吧
→ sunny1991225:在這種意義上，大多數的懷疑論並不需要告訴你是否真
→ sunny1991225:的有那種真理存在(畢竟我們連是否有那種真知識存在都
→ sunny1991225:不可能知道
→ kuopohung:「真理不存在於我們能理解的範圍中」
→ kuopohung:這根本不是相對主義
→ kuopohung:「我們能理解的範圍中所談的任何道理都不是真理」
→ kuopohung:這也不是相對主義
咦～～是這樣嗎？？？

那相對主義是什麼啊？

→ kuopohung:就我來看，這還比較像是神學討論上帝是否存在的問題
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.42.41.1          (02/20 01:59)
推 kuopohung:沒有真理，這才是相對主義真正的定義吧
→ sunny1991225:那些當然不是相對主義，因為那些主張都不是關於真理
→ sunny1991225:是絕對還是相對的主張，而是關於人類能理解的知識範
→ sunny1991225:圍內是否有真理的問題
→ sunny1991225:如果真理不存在我們所能理解的範圍中，那麼說我們的
→ sunny1991225:主張是屬於相對主義還是絕對真理根本是廢話......
→ sunny1991225:你似乎以為一但真理不存在我們的知識範圍，我們就能
→ sunny1991225:構宣成事情是相對的，但問題是如果真的是這樣，你不
→ sunny1991225:但不能主張事情是絕對的，你同樣也不可能主張事情是
→ sunny1991225:絕對的
推 t0444564:嗯...,涉及到人是否能夠理解的會比較偏向知識論的探討
→ sunny1991225:因為相對主義本來就是關於真理的一種主張，如果我們
→ sunny1991225:連真理是什麼都不可能知道，那麼任何對於真理的宣稱
→ sunny1991225:都毫無意義
→ sunny1991225:(但請注意，人類不知道真理是什麼，跟真理是否存在
→ sunny1991225:並沒有什麼關聯，如果一個懷疑論者同時還主張真理不
→ sunny1991225:存在，那將會是一個很強的宣稱，而需要更多的論證
→ sunny1991225:─>你同樣也不可能主張事情是相對的(剛剛有打錯字
推 kuopohung:真理的問題也是知識論重要的討論吧
推 t0444564:...樓上說得對,因為我剛才直接想到我上知識論時候的情況
推 t0444564:我們老師是從懷疑論出發,所以沒有提到關於真理的部分
推 t0444564:也就是關於真理乘載者等問題
推 kuopohung:王臣瑞<<知識論>>那本看一下吧
→ kuopohung:那本就是從真理出發探討知識論問題
推 sunny1991225:因為大多數的懷疑論都不需要將真理的存在與否納入
→ sunny1991225:論證就能建構出他們的主張吧
推 t0444564:懷疑論是很可怕的QQQ...