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※ 引述《lyn594815 (lyn)》之銘言: : 標題其實把我的問題囊括好了... : 我想問的是,請問傅柯是「相對主義者」嗎? : 我讀的書是東大的,在我的理解中,傅柯認為權力的操弄就可以構築一套世界觀。 : 那這樣的說法,它是否涵括了倫理知識? : 這樣在道德上,它會是個相對主義者嗎? : (我先承認我讀書沒讀精...認錯先... 之前給的那篇是幾年前上課時老師給的資料 相對主義是認為沒有真理 但傅柯談的不是 當代法國哲學討論的有幾種東西: 真理是變動的? 還是不變的? 或是永恆的? 真理是多元的? 還是單一的? 傅柯認為真理是變動的,而且是多元的 所謂的地下莖指的是有各種不同的單子,現在被看到的和呈現的只是某一種構成的方式 其他還有更多不被看見的東西 藉由不同的組成方式可以重新建構出不同的樣貌 怎麼找這些元素(系譜學)怎麼重構(後期思想)這就是傅柯後期討論的東西了 這和德悉達不同,德西達是海德格式的,好比蘋果,把皮剝掉,肉撥掉,最後只剩子而已 -- http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1313560766.A.D59.html 其實主要也就兩支,一支當代法國哲學,一支現象學 法國哲學,可以分成兩支, 一支是採用黑格爾脈絡的,例如傅柯 一支則是海德格脈絡的,例如德希達 以傅柯為代表,要找尋的是特異性,要研究是非線性的歷史, 被隱藏不可見的真理 ( 游牧地下莖的概念,只有當一個東西累積的夠多,才能被看見) 圖式: 1. 2. XXXX --------------- ---------- XXXXXXX X X X 儘管都是有隱藏的單子構成,但是2就不被看到,而1.只能看到XXXX,底下更多的X看不到 傅柯要做的就是找尋夠城地下莖的單子 從麻瘋病,精神療養院,監獄,軍隊,性經驗來探討真理 這和原題有什麼關係呢? 傅柯要找的是特異性,排斥科學,而且從研究方向就可以知道, 這是用統計根本沒辦法跑的,而且統計也只能看的到被看見的單子, 而不能夠看到被隱藏的單子 而且用統計跑出來的結果是被規訓的東西,這也是傅柯會反對的 PS: 何謂不正常? 不就是大多數人或有權力的人劃定的標準嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.179.53
lyn594815:感恩,看來我仍然讀得不夠快,(才正再讀規訓與懲罰) 05/26 12:03
lyn594815:有很多脈絡我還沒搞清楚,大概是沒有讀海德格、黑格爾 05/26 12:04
lyn594815:跟德希達吧。 05/26 12:04
3H(胡賽爾,海德格,黑格爾),3M(馬克思,佛洛伊德,尼采) 這是影響當代法國哲學最重要的六位人物,當然還有其他的... 但至少這六個要有概念...
lyn594815:再來是,後現代主義的論述的去中心化,反大敘事的這種理 05/26 12:06
當代法國哲學家大部分反對後現代的談法 或者說後現代只是一種歸類方式而已
lyn594815:路,不正也是傅柯的理路嗎...? 05/26 12:06
lyn594815:如果需要理解傅柯,哪些海德格、黑格爾、德希達的論點 05/26 12:15
lyn594815:是需要涉獵的呢? 05/26 12:15
lyn594815:另外我大概要去查一下相對主義的定義...開始懷疑自己了 05/26 12:18
kuopohung:大敘事那種方式我不熟 05/26 22:49
boyofwind:還是要釐清一下對相對主義的理解,或者找出原文出來 05/26 22:53
boyofwind:不然就中文而言,「相對」主義很容易不知道到底指什麼 05/26 22:54
※ 編輯: kuopohung 來自: 111.255.35.81 (05/26 23:05)
lyn594815:剛剛我上了wiki查資料,裡頭的定義不確定正確與否... 05/27 01:02
lyn594815:裡頭對相對主義談到,價值隨社會文化、個人的背景而不同 05/27 01:02
lyn594815:沒有一個價值能普遍的適用於所有時空下。 05/27 01:03
lyn594815:這樣的論述,看來很像傅柯對於權力引申出的道德觀阿? 05/27 01:04
lyn594815:傅柯並沒有主張一種價值,而是多極的權力構造建構出繁雜 05/27 01:06
lyn594815:的權力遊戲世界,這是我對傅柯的理解 05/27 01:06
lyn594815:另外非常感謝提供攻略法國哲學的進路(這個太需要了... 05/27 01:09
lyn594815:雖然手邊大部分的書都有,只是不知道這些書是底子... 05/27 01:11
kuopohung:維基的東西當參考就好了 05/27 01:12
lyn594815:至今為止都是一個人傷神(同學都去玩分析了哭哭... 05/27 01:12
kuopohung:一般來說,相對主義源於普羅塔個拉斯 05/27 01:12
kuopohung:認為人是萬物的尺度,沒有真理 05/27 01:13
kuopohung:引來蘇格拉底辯論 05/27 01:13
kuopohung:普羅塔個拉斯就是法學始祖,蘇格拉底後來開創哲學 05/27 01:14
kuopohung:這和傅柯提的真理觀是不同的 05/27 01:14
kuopohung:要談相對主義還是要回到普羅塔個拉斯去看 05/27 01:15
kuopohung:就好比,一堆哲學翻譯的中文字彙很多都有問題 05/27 01:16
kuopohung:不得不看原典作為輔助一樣 05/27 01:16
lyn594815:我還滿難想像我自己獨力運用法文讀「規訓與懲罰」... 05/27 01:18
lyn594815:這是多麼艱難的一件事阿...讀完我都憔悴了...QAQ 05/27 01:19
boyofwind:退而求其次,還是念英文,但是關鍵詞去找原文對照 05/28 11:42