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※ 引述《kyoyagami (Sympathy for the Devil)》之銘言: : 我個人不是哲學系的,不過我對科學是什麼一直很有興趣 : 也看過不少哲學討論,不過對我來說,最有說服力的還是科學家自己怎麼看科學 : 你的主張:「科學就在那裏,等待人去發現。」這個主張 : 實際上在哲學分類上屬於世界的「客觀實在」論。 不懂哲學 但是想當然耳 客觀實在論就是唯一的真理 : 也就是說,世界獨立於我們的意識之外,他自有一套法則去運行 : 但是真的是這樣嗎?至少科學家有很多人不這麼認為。 你以下的文章 是有問題的 其他科學家(也就是你說的那些) 依然是 客觀實在論 : 1927年的第五次索爾維會議,愛因斯坦與波耳就曾經為了這個問題論戰過 : 愛因斯坦拒絕量子物理中的世界觀。這個世界觀是什麼呢? : 根據海森堡的不確定性原理,我們不可能同時觀察到一個量子的所有屬性 : 當我們愈精確的測量量子動量時,對量子位置的測量,誤差就會愈大 : 反之亦然,而且不可能因為我們改進測量行為,就能同時測到量子的所有精確物理量 : 這就是海森堡的不確定性原理,而波耳根據不確定性原理繼續做了邏輯推演 : 一個量子唯有我們測量他時才具有意義,而這個意義是不可能完全的 : 當我們不測量量子時,量子就是無意義的,而無意義等同於不存在。 甚麼是客觀實在論的 形而上 ? 不觀察時 量子不知在何方 量子就是無意義 並同於不存在(我用你話) 以上那句 依然是客觀實在論 也就是我說的 "科學就擺在那裏 等待人們去發現" 請問 形而上言 量子的無意義是否就擺在那裏? 也就是 無意義存在於或不存在於"那裏" : 又,世界的物質無一不是量子所組成的,所以我們如果不觀測世界,世界就不存在。 這絕對不是"科學上"最後的定論 應該還有爭議 請別把它當事實 而從另一方面說 也就是 客觀實在論的形而上觀點: "世界的物質無一不是量子所組成的,所以我們如果不觀測世界,世界就不存在。" "XXXXXX" 就擺在"那" 如今我們已經發現"那"了 : 那就是科學絕非「靜待於某個地方被發現」的真理 : 這樣的客觀實在論,現在在物理學界隨著哥本哈根詮釋所帶來的討論 : 已經不再是科學背後那個顛撲不破的形上學了。 你似乎讀不出我說的 "靜待於某個地方被發現" 這句話的形上意義 它不是說某東西 在/位於 何處 而是說 它"就是那樣" 無論怎麼理解 "就是那樣" 以上~~~ -- 昔人已乘黃鶴去 此地空餘黃鶴樓 黃鶴一去不復返 白雲千載空悠悠 晴川歷歷漢陽樹 芳草萋萋鸚鵡洲 日暮鄉關何處是 煙波江上使人愁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.89.100 ※ 編輯: chronodl 來自: 1.162.89.100 (11/18 20:33)