Re: 同性收養和代理孕母的倫理問題

[startwinkle (星爍)]

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 古典文明瘋狂史:
: 帕斯卡說過: 人類必然會瘋癲到這種地步，即不瘋癲也是另一種形式的瘋癲。
: 杜斯妥也夫斯基: 人們不能用禁閉自己的鄰人來確定自己的神志健全
:                                                       by: 傅科
: 內文的節錄是:
: 人們出於這種瘋癲，用一種至高無上的理性支配的行動把自己的鄰人進閉起來，用一種非
: 瘋癲的冷酷語言相互交流和承認，瘋癲尚屬一種未分化出來的體驗，是一種未分裂對區分
: 本身的體驗。我們必須從運動軌跡的起點來描述這『另一種形式瘋癲』。這種形式把理性
: 和瘋癲斷然分開，此兩者毫不相關，毫無交流，似乎對方已死亡。為了探索這領域，我們
: 必須拋棄通常的各種真理，也絕不能被瘋癲知識牽著鼻子走。研究的線索應該是那種將瘋
: 癲區分出來的行動，而不是已經完成區分並恢復了平靜後精心闡述的科學，造成理性和非
: 理性相互疏離的斷裂。正式從這一點產生了理性對非理性的征服，即使理性強行使非理性
: 成為瘋癲、犯罪和疾病的真理。我們在談論這種造成理性和非理性之間的分裂、疏離和虛
: 空的行為時，絕不應依據該型為所宣布的目標的實現情況。
: 瘋癲與非瘋癲，理性與非理性難解難分的糾纏在一起：他們不可分割的當兒，正是他們不
: 存在的時刻，他們是相互依存的，存在於交流之中，而交流使他們區分開。
: 現代人安逸的精神病世界中，現代人不在與瘋人交流，一方面讓有理性的醫生去對付瘋癲
: ，從而認可只能透過疾病的抽象普遍性建立關係；另一方面，瘋癲的人只能透過抽象的理
: 性與社會交流。這種理性就是以社會秩序、肉體和道德的約束，群體的無形壓力以及從眾
: 的要求，共同語言根本不存在，或說沒共同語言了，十八世紀，瘋癲被確定唯一種精神病
: ，精神病學的語言是關於瘋癲的理性獨白。
: 傅柯的目的不是撰寫精神病理學語言的歷史，而是論述那種存然的考古學。
: 現代人安逸的精神病世界中，現代人不在與瘋人交流，一方面讓有理性的醫生去對付瘋癲
: ，從而認可只能透過疾病的抽象普遍性建立關係；另一方面，瘋癲的人只能透過抽象的理
: 性與社會交流。這種理性就是以社會秩序、肉體和道德的約束，群體的無形壓力以及從眾
: 的要求，共同語言根本不存在，或說沒共同語言了，十八世紀，瘋癲被確定唯一種精神病
: ，精神病學的語言是關於瘋癲的理性獨白。
: 傅柯的目的不是撰寫精神病理學語言的歷史，而是論述那種存然的考古學。
: 自中世紀以來，歐洲人與他們不加區分地稱為瘋癲，痴呆，精神錯亂的東西有某種關係。
: 正如張狂某種程度上威脅到蘇格拉底的明智，總之，理性與瘋癲關係構成西方起源獨特的
: 面向。在這個領域中受到質疑的是種文化界限，而不是文化本質，這到底是什麼領域呢?
: 1657年法國總醫院建立對窮人實行大禁閉，另一個是在1794年解放比爾特爾收容院代鐐囚
: 禁者。
: 從中世紀到文藝復興期間，人與瘋癲爭執是一種戲劇性辯論，其中人面對的是這個世界各
: 種神秘力量；瘋癲體驗被意向籠照著；人類原始墮落和上帝意志，獸性以及各種變形，以
: 及知識的一切神奇。我們再這個時代，瘋癲體驗在一種知識中保持了沉默。

先不去討論同性戀和基督教，為了避免雙方的意識形態妨礙我們接下來討論和達成共識

我建議接下的討論，避免使用到和同性戀相關辭彙，並嚴格禁止以同性戀為例
以免激發起同運方的特殊意識形態，難以中立客觀

我們需要來討論一個更根本和更上一層的東西:宗教與瘋癲

先問，聖經中的啟示錄部分，在傅科的定義中，是屬於一種瘋癲體驗?
我看這段描述，在他對瘋癲定義中，會認定使徒約翰是應該要住在精神病院的瘋子

神學的定義:

超越於明確知識的一種完全屬於獨斷事項學問。

哲學的定義:

介於神學與科學之間，以統括一切事象之普遍而根本的原理為研究對象之學問

科學的定義:

關於特殊事象之局部學問;所有明確的知識，都應屬於科學

今天我看到的是，傅科要用他對瘋癲的定義，來解釋神學的部分，
無視於神學、哲學和科學間，這三者的明確界線。

另外，關於其他的宗教，比如說佛教的因果報應和六道輪迴的這一套系統
是不是屬於傅科所說的瘋癲知識?

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        只要心裏尊主基督為聖。有人問你們心中盼望的緣由，
        就要常作準備，以溫柔、敬畏的心回答各人。

                                       ──《聖經‧彼得前書》3章15節

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.180.186

小弟沉澱了許久，認為chipretender會是我們雙方理性且和平對話的障礙，
如果今天是臉書，有這個權限讓我選擇參與討論者，
一定會使用臉書功能將之排除在討論外，比如說另外開一個他進不來的社團，
或使用封鎖功能，避免掉在與他討論途中因為他的風格帶來非常糟糕的感受。
他寧願用十幾個嘘躲在文章下寫出落落長的非理性批判，也不願意使用回文的功能
與他這種躲在噓文裡認真討論的成果，就是我的文章會在他的負面情緒渲染下被噓成XX

必須要聲明，我不是服務業者，沒有人有資格用頤指氣使的無理批判迫使我回應。
我覺得再這樣下去就是放縱，所以決定不會再鄉愿下去。

對於他的發言態度已經不滿很久，但既然無法排除，但至少我能做到的是從即刻起，
皆不回應任何他的發言，不與之進行任何的回應與討論。

噓 chipretender:人們不能用禁閉自己的鄰人來確定自己的神志健全
→ chipretender:今天基督教會被部分人罵邪教
→ chipretender:是因為基督教部分信徒 用自己的價值觀 去禁錮到別人
→ chipretender:你的閱讀反省能力就這麼低落嗎
→ chipretender:你要相信甚麼系統的神學是你家的事情
→ chipretender:別把你自己的神學或認知系統拿來禁止別人
→ chipretender:你這就像一個回教徒跑去禁止基督教徒的女孩拋頭露面
→ chipretender:或是像一個相信希臘古代信仰的人要你接受同性愛一樣
→ chipretender:你要怎樣選擇你相信的是你的事情
→ chipretender:但別人要怎樣認知 只要無害於別人 干你屁事?
→ chipretender:你今天愛扯共識 你知道你扯的同志對小孩的影響
→ chipretender:同志婚不是人權  你要不要真的看下學界主流?
→ chipretender:我們都還沒學你扯共識哩
→ chipretender:你認為的 也一堆人反對 我們認為的也是有部分人反對
→ chipretender:但我們的認為並用於侵害他人權利 你們的卻是
→ chipretender:我們的非真理 你們的亦然 但你們對他人偏見 侵權
→ chipretender:但我們的認知並非用於侵害他人權利 你的卻是
噓 chipretender:沒有人可以對你不喜歡同志結婚指指點點 只要你不要去
→ chipretender:用自己的價值觀強迫別人不能做 搞清楚狀況好嗎?
→ chipretender:因為今天同婚對社會有害於否 根本也沒有直接證據
→ chipretender:你說有害就有害 那你當那些連署的教授和博士生是白癡
→ chipretender:他們和我們的認為就比你的低下嗎? 要討論論戰也OK
→ chipretender:只是你幾乎不就你提出的論文或你自己的論點做辯證
→ chipretender:別人質疑你提出的論文的缺失 你就馬上舉另一個
→ chipretender:或直接無視就說那是對的 我們的是無效的
→ chipretender:就只會扯樣本 自己提出的研究預設立場就有問題了
→ chipretender:也沒看你有回應的 我一開始對你回的文 你也沒反擊過
→ chipretender:你只是不斷想講你講的 根本不管他人 你憑甚麼要說別
→ chipretender:人是錯的呢? 自己一堆被認為是錯的都不辨證
→ chipretender:就證明自己是對的? 這三歲小孩都不該這麼做 真是丟臉
※ 編輯: startwinkle     來自: 59.127.180.186       (12/05 08:36)
噓 chipretender:相信大家沉澱很久 也都發現STARTWINKLE就是他自己
→ chipretender:討論最大的障礙 完全無視別人論點 就直接自慰自己的
→ chipretender:論點就是對的 你仔細爬爬版吧 有誰真的鳥你嗎  ㄆ
→ chipretender:自己不知道自己被唾棄 還自我感覺良好 真的蠻好笑的
→ chipretender:你到這個版上提出的任何論點都被批的體無完膚 沒發現
→ chipretender:? 連論述都不論述就扯共識 更是笑死人
→ chipretender:你那些就是共識 阿我們舉的例子怎不是? 自我感覺良好
→ chipretender:你以為大家對你發言方式很滿意? 頤指氣使 你講自己?
→ chipretender:舉了幾天論文出來無視別人的質疑 就說別人錯?
→ chipretender:質疑你的論文就說你的是有效別人都無效 ㄎㄎ
→ chipretender:你這不是頤指氣使是啥?
→ chipretender:戰不贏就縮起來 你這種方式用幾次啦? 不膩?
→ chipretender:想想你在八卦版 在這個版 每次都用這種理由搪塞 ㄎㄎ
→ chipretender:因為你很沒禮貌我不理你啦XD
噓 chipretender:人不講理 天下無敵 就學術討論習慣來講 真夠卑劣的
→ chipretender:還想試檢舉我那招哩 你沒發現你被認證跳針嗎? ㄎㄎ
→ chipretender:還不滿已久XD 版上對你的跳針更是不滿已久 XD
→ chipretender:不知道的人趕快去爬他的所有文 被戰爆就這樣逃掉了XD
→ chipretender:他的說詞都是這樣 我沒義務回答一個沒禮貌的人的問題
→ chipretender:但大家又都發現他好像是回答不出來XD
噓 chipretender:真理和神快放棄你了   還不回頭
推 NovaDjokovic:樓上拍拍，放棄他的鬼打牆式討論吧
→ davidkid:忽然覺得應該找曾經試圖跟星閃溝通的板友出來吃飯拍拍(?)
→ iamalam2005:還好啦，我不覺得很受傷XDD