Re: 同性收養和代理孕母的倫理問題

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言：
: 先不去討論同性戀和基督教，為了避免雙方的意識形態妨礙我們接下來討論和達成共識
: 我建議接下的討論，避免使用到和同性戀相關辭彙，並嚴格禁止以同性戀為例
: 以免激發起同運方的特殊意識形態，難以中立客觀
: 我們需要來討論一個更根本和更上一層的東西:宗教與瘋癲
: 先問，聖經中的啟示錄部分，在傅科的定義中，是屬於一種瘋癲體驗?
: 我看這段描述，在他對瘋癲定義中，會認定使徒約翰是應該要住在精神病院的瘋子

你應該回去看瘋狂史，印象中他好像沒提到宗教

再者，這部分要談也不是這麼談

應該是談說現代對付瘋癲，不理性，不正常的方式和手段

和瘋癲不理性，不正常沒什麼兩樣

再者，作法本身還是對人的迫害甚至抹殺了一個人做為人的人格和尊嚴

本質還是隔離，排除，歧視

並不是說現代的做法就比較進步，就比較好，只是比以往更有效率而已

什麼啟示錄的東西我不知道那是什麼

: 神學的定義:
: 超越於明確知識的一種完全屬於獨斷事項學問。

你該知道宗教最核心的論證也是包裝自哲學

好比聖多瑪斯包裝亞里斯多德，好比聖奧古斯丁包裝柏拉圖，核心都還是哲學

包裝的還是古希臘哲學

再者，古希臘哲學也沒有神學這東西

中世紀時才是宗教，神哲學最興盛的時候，哲學是宗教的婢女

哲學主要為宗教辯護也是這時候的事情而已

這才是才是你這三分法適用的時候

至於中世紀後

文藝復興，啟蒙運動，工業革命，現代

等等...哲學大都是批判反對神學和上帝

到了現代後大多數的哲學派別要不是存而不論，要不然就把他當假議題看待

就算是存而不論或是語意分析它的內涵，還比較是把它當作社會文化在處理

當代的宗教哲學大都也不走邏輯論證這套路子，而是走宗教體驗私人體驗之類的

PS: 宗教現象學，宗教詮釋學就是一例，反而比較不從五路論證的東西這角度談

PS: 神的存在，有沒有神? 這部分在當代主流是拿個人的神祕體驗來證明

    但這樣一來這就是私人的事情，和公眾無關，有關的只會是開展到社會文化的影響

在神學上也有要處理和社會脫鉤的問題

好比十八十九世紀新士林哲學也在重新復甦士林哲學，但也只是重新包裝聖多瑪斯而已

這部分在非宗教界的根本不會有多少人接觸

: 哲學的定義:
: 介於神學與科學之間，以統括一切事象之普遍而根本的原理為研究對象之學問

統括一切事象之普遍而根本的原理為研究對象之學問這裡是對的

方法論，知識體系是從哲學出來的，社會運作的基礎也是哲學

相關的反思和批判也要哲學不可

: 科學的定義:
: 關於特殊事象之局部學問;所有明確的知識，都應屬於科學

這裡也是對的，應該說所有的學科都是做這工作

: 今天我看到的是，傅科要用他對瘋癲的定義，來解釋神學的部分，
: 無視於神學、哲學和科學間，這三者的明確界線。
: 另外，關於其他的宗教，比如說佛教的因果報應和六道輪迴的這一套系統
: 是不是屬於傅科所說的瘋癲知識?

現在已不是中世紀，宗教早就沒有那麼大的影響力，遑論神學?

再回到這篇的討論你們宗教如何界定同性戀? 如何處理同性戀? 處理的方式和手段?

也不脫傅柯對現代如何處理瘋癲的批判

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.237.38.162
推 chipretender:我可以保證 他這麼愛扯宗教 連thomas aquinas都不知
→ chipretender:還可把哲學宗教科學三個那樣分邊的 有夠扯
我聽過神父講過，他也是哲學出來的，還去羅馬留學過

他是把學問分成三類: 人文，自然，社科，這三類之上是哲學，在之上是神學

最後回到上帝和信仰，再回到個人這裡

三知論也是類似的徑路

這是傳統天主教的談法

更詳細的我就不清楚

不過就以他PO的文章引用的資料和論點，他應該不是天主教的

應該是基督宗教新教(尤其是這一百年才出現的，繼承美國南方文化)保守教派

他們就不一定讀聖多瑪斯和聖奧古斯丁了，他們比較是念詮釋學

如何有別於天主教的詮釋方式? 能夠直接詮釋聖經意思之類的...

就以新教的文化和思想，是比不上天主教

這一百年內成立的教派，和美國南方文化結合的

很多就只是美國南方保守文化的延伸而已，底蘊和神學基礎都比不上教改和舊教

→ chipretender:我其實沒看過傅柯談瘋癲 但真講得太好了XD
我寫的也只是形而下的談法而已，社會學的應用而已
※ 編輯: kuopohung       來自: 36.237.38.162        (12/05 12:51)
※ 編輯: kuopohung       來自: 36.237.38.162        (12/05 12:52)
推 chipretender:受教了
推 mardrea:啟示錄是人受到上帝的聖靈進入身體內然後看到的預視 其實
→ mardrea:也就是說方言預視跟上帝交談之類的  而啟示錄是預言書
→ mardrea:換言之  跟臺灣乩身起駕之類的狀態類似  因此  為何在宗教
→ mardrea:範圍內這些人不被視為瘋子  精神異常  但另一部份的人  卻
→ mardrea:被視為精神異常  嚴重的話要住院關起來  某個層面上  宗教
→ mardrea:在這個分野上也是一種瘋顛  只是是被允許的  某種暫時解放
→ mardrea:獲得跟原本人格不同的狀態的暫離  允許且相信的信仰人士
→ mardrea:又以一種近似純然相信的理性狀態看待它  這也是瘋顛吧