→ a1122334424:反正中哲就是坨屎 04/15 02:50
→ a1122334424:不用謝我了 04/15 02:50
推 sd09090:朱高正德國波恩大學哲學博士學位 04/15 02:51
推 stocktonty:華人光內鬥就飽了 管那些金髮碧眼的人幹嘛 04/15 02:52
噓 GalLe5566:1樓抓到他的髓XDDDD 04/15 02:53
→ GalLe5566:不是我在說 我看到你幾乎未看先噓就是因為你每篇都一樣 04/15 02:53
我這篇有提到中哲或中文? 噓也拿不出個理由，莫名其妙耶
→ susophist:高正... 04/15 02:53
推 GalLe5566:好啦 這篇還真的沒有中哲 補推XD 04/15 02:55
上篇戰中哲的，只要我一拿出其他大牌教授寫的學術論文，你們連回都不敢回
然後沒有論文背書的，寫得論點是差不多的你們狂噓，又噓不出個理由，這是怎麼回事?
→ owlonoak:並不是 本篇雖然對中哲隻字未提 但是方向就是只有中哲是 04/15 02:58
→ owlonoak:完全不夠的 只有中哲甚至是無法生存的 04/15 02:58
為什麼不回我上一篇，我上一篇就是在談這個，但這一篇完全不是好嗎
噓 GalLe5566:我讀的領域跟你不同 我學到的知識體系有文化差異 在地 04/15 03:00
→ GalLe5566:化的問題 難道我拿出來你就會看? 04/15 03:00
篇名都給了，而且該教授也很大方放在網路上
若你要反駁我的論點我引述的論文，那確實是該看過相關資料吧
要不然你是在噓啥的?
→ GalLe5566:再說 你上一篇說啥很重要嗎? 我發幾百篇廢文 你回多少? 04/15 03:01
就這討論串我發的上一篇阿
→ pipatel2008:馬狗:世界=中國 04/15 03:01
推 owlonoak:這有甚麼好回的 你就是一個主旨正反論述各發一篇啊 04/15 03:02
→ owlonoak:我不過就是指出了你的篇章主旨還被你嫌 04/15 03:03
我這篇根本沒提到中哲中文，談的也不是這東西
我這篇只有一個重點:
1.台灣處於一個後殖民國家
2.跟隨國民黨流亡政府來台的知識分子和官員對世界的理解也是偏頗而片面的
要怎麼解決這問題? 然後再帶到若以哲學學門來說
台灣最缺的是缺的是西洋史，和西哲史加上哲概帶出的歐美文化和科技發展
之類的解決方是
誰和你討論中文中哲? 還這篇主旨哩...閱讀能力???
→ owlonoak:說實在兩篇真的就在說同一個概念 事實上應該一次寫完 04/15 03:04
完全是不同的東西好嗎...
噓 GalLe5566:推還是噓沒這麼重要 它的價值是建立在你怎麼解釋 04/15 03:04
→ GalLe5566:你會在意我噓你 那不會是我該處理的問題 而是你的問題 04/15 03:04
→ GalLe5566:這討論串你發的上一篇對我來說也沒有很重要 04/15 03:05
→ GalLe5566:我不是在追殺你 是看到你就只想用噓帶過 04/15 03:05
→ GalLe5566:這樣 有理解嗎? 04/15 03:07
你一堆廢噓，不知為何而噓....
噓 owlonoak:請問你自己整理的第二點是什麼意思 "最缺" 是什麼意思 04/15 03:10
→ owlonoak:然後又是為什麼你會這樣寫 04/15 03:11
→ owlonoak:如果所謂的閱讀能力僅限於理解字面意義而忽略動機 04/15 03:11
→ owlonoak:那斯乎也不必深究哲學議題 04/15 03:12
看清楚
跟隨國民黨流亡政府來台的知識分子和官員對世界的理解也是偏頗而片面的
"知識分子和官員對世界的理解是偏頗而片面的"就可以等於只有中文是不夠的?
1.那為什麼不是知識分子和官員對中文中哲的理解也是不夠而且有問題的?
若是這樣理解還有你說的問題嗎?
2.世界觀的理解本來就只有中文中哲是不夠的，你要怎麼用中文理解歐美和伊斯蘭文化?
對吧?
→ owlonoak:我覺得你應該不至於認為台灣的教育沒有傳達任何哲學思想 04/15 03:13
事實上在高中教育前(包含高中)我都認為不太有哲學思想的成分
→ owlonoak:n所以你自己寫出第二點 那就是我幫你講的那個主旨 04/15 03:13
→ owlonoak:套頭來你還不是自己寫了一個跟我前面推文一樣的內容 04/15 03:19
→ owlonoak:到頭來* 04/15 03:19
→ owlonoak:我並沒有要質疑你這個中哲不夠的主旨 可是你後面的發展是 04/15 03:21
→ owlonoak:越來越狹隘的 那很可惜 04/15 03:21
→ owlonoak:世界上那麼多文化 難道真要學到所有語言才能理解? 04/15 03:22
→ owlonoak:我認為那不盡然 04/15 03:22
世界主要是歐美在主導的
好比當代文明最主要的東西自然科學和資本主義，歐美文化發展出來的
民族國家和世界貿易體系也是歐美國家建立的
等等...
這些東西都是歐美文化主導的，若要理解現代，不能不脫離對歐美文化的理解
→ owlonoak:另外高中以下的哲學教育那是很多的 只是她不告訴你那叫 04/15 03:23
我也唸過中哲，而且老師還是當代新儒家體系出來的
對比高中國文課，高中國文課的老師完全解釋不出所以然，這叫做有哲學教育?
數學物理化學生物地科也只是背背背考考考，這種教育方式有哲學的成分嗎?
→ owlonoak:哲學 他的教學目標不包含辯證批判思考 04/15 03:23
→ owlonoak:但基本上儒家思想的主旨在中學以下已經通通傳授給學生了 04/15 03:24
是嗎?
我舉個孟子的何必曰利
高中國文老師怎麼教? 為什麼要談利益呢? 然後老師也說不出所以然
大學的中哲課怎麼教? 義務論效益論德行論的表畫書來然後對比相關問題，
而且老師還說不能只看利益而已，有比利益更為基本的東西
至於有詮釋學基礎的老師，上的又更高竿的了
還儒家教育哩...高中那種上法有不如無...
→ owlonoak:儒家的世界觀 在大家成年以前就已經建構完成 04/15 03:25
→ owlonoak:所以並不是老師說要獨立思考判斷或是講了康德尼采 那才叫 04/15 03:26
→ owlonoak:做哲學課 世界觀的建構通常是潛移默化的 04/15 03:27
→ owlonoak:而中式的課程裡面 最高明的就是這種世界觀的建構 04/15 03:28
→ owlonoak:如果你說哲學是一個世界觀 那我也可以說填鴨式也是一種 04/15 03:29
→ owlonoak:"教育哲學" 04/15 03:29
填鴨式只是訓練反應能力而已，並不是真正的訓練學生能力
→ owlonoak:儒家思想規範那麼多上對下的關係 這種不平等的關係如何深 04/15 03:30
→ owlonoak:植人心 當然是靠一遍又一遍的實踐 讓你習慣成自然 04/15 03:31
→ owlonoak:然後你就不會再去想這有什麼不對 04/15 03:31
→ owlonoak:而這也是一種價值觀 04/15 03:31
→ owlonoak:也是哲學的一部份 所以課堂上這種價值觀傳承下去 04/15 03:32
你真的知道什麼是哲學嗎?
http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1395774920.A.E7D.html
而且哲學這個詞彙是日譯漢字在傳回中國的，相關的脈絡我上一篇有談了
基本上我是拒絕承認中國哲學是哲學(尤其是當代新儒家)的派別
→ owlonoak:我也可以說這就是一種 哲學課 04/15 03:32
→ owlonoak:最後我要說 如果你一直將哲學教育鎖定在思辯過程和方法 04/15 03:34
→ delaluna:我看不出原po有否定中哲的意圖 一堆人看id就噓 看到西方 04/15 03:34
→ owlonoak:那也是沒辦法解決現階段的問題 04/15 03:34
→ delaluna:觀念就逃避 04/15 03:34
大概是他們拒絕承認現在已經不是中國主導的世界了，而是歐美強勢主導的世界
→ owlonoak:因為有另一種世界觀 更早更直接更自然的就讓人不思考了 04/15 03:35
→ owlonoak:對於中哲與西哲都應該用更深入更生活的角度去看待 04/15 03:36
真的要逼我說出內心話嗎?
說到實踐我會這麼反當代新儒家的起因也是這幾年跑不少場的社運
國民黨一面提倡中華文化復興，壓迫本土文化之外
雖然當代新儒家不一定和國民黨有直接關係
但就整個台灣缺乏人文精神，缺乏可以符應現代生活的人文精神，是為什麼?
早期那些流亡來台的知識分子強調中體西用
但作法失當，用也不能用，占了很多人文社科的位置(不只是哲學)，
這只是阻礙台灣的發展而已
要談生活? 要不要談談社運場子的問題?
→ owlonoak:我知道你又要拿出那個字根字源來說 哲學是什麼 04/15 03:37
→ owlonoak:(未看先猜) 04/15 03:37
→ owlonoak:但你一開始說這個世界觀的概念 我比較認同這個概念 04/15 03:38
→ owlonoak:而我比較不喜歡那個專注於思辨批判的觀點 雖然那很重要 04/15 03:39
→ owlonoak:那樣可能就會將某些世界觀排除在外 04/15 03:40
→ owlonoak:畢竟有一個問題就是 儒家思想總是認為人與人的關係較重要 04/15 03:42
→ owlonoak:或許比所謂的真理還要重要 04/15 03:42
看過朱利安的書嗎?
西方有裸女畫是因為他們求真求精確，中國的裸女畫變成色情是因為著重人的關係
但西方的方法論和工具強勢到轉變生產方式導致社會運作方式逼不得改變
既有的社會結構還能持續嗎?
就好比經驗主義論證出功利主義結合自由主義後導致資本主義的產生
那台灣現在是工業社會對吧?
孔子說過至少要守喪三年對吧
農業社會OK，但工業社會呢? 不就餓死或領救濟金?
父母親死了鬍子不能刮? 那怎麼跑業務阿?
隨便舉幾個例子就可以看出你的那堆東西根本不適用
→ owlonoak:我當然要你說出真心話啊 不然我何必推文 04/15 03:43
→ owlonoak:這樣就不會有樓上某位說看不出來你反對中哲 實際上看得出 04/15 03:43
→ owlonoak:但我覺得反對中哲和否定中哲那也沒甚麼 04/15 03:44
→ owlonoak:儒家思想規範那麼多關係無非是要社會穩定 04/15 03:45
現在是以西方文化的工具作為台灣社會運作的基礎
至少也要有符應西方工具的思想，但中體西用絕對是死路一條
推 friedrich:理論上 西洋史或世界史的課程至少佔各大歷史系學分的1/3 04/15 03:46
→ owlonoak:但這樣的結果我們已經看到 在思想上的演進速度很慢 04/15 03:46
→ friedrich:但實際上的影響根本不及中國史及台灣史 加上現在新文化 04/15 03:46
→ owlonoak:這也不只是台灣的問題 說中文的國家大概都有這種問題 04/15 03:47
→ friedrich:史當道 許多人對西洋史的印象就是研究飲食、工具、生活 04/15 03:47
→ friedrich:不是說新文化史不好 但台灣的西洋史會演變至此 跟環境還 04/15 03:48
→ friedrich:是脫離不了關係。 04/15 03:48
→ owlonoak:你有變革的決心 但正因如此擬一定要更深入的探索中哲 04/15 03:49
→ owlonoak:因為這種價值觀他早就在生活中 在中文裡面影響大家 04/15 03:50
→ owlonoak:而不是只有課堂上 書本上。 所以要怎麼做呢 04/15 03:50
廢掉中文中哲，改以漢學研究取代
實際作法改以西體台用，去掉不好的中的影響
→ owlonoak:但願真的可以做得到。 我是不太抱希望~ 04/15 03:55
就我對京都學派的理解，他們是西體日用
西體X用，至少會保證社會有一定的人文可以回應社會運作
去掉中的部分不好的地方，尤其是國民黨帶來的中，那更不好，一定要去掉
這樣台灣才可以比較順利的運作和發展
推 h030183137:諸子百家的思想之於西方有過之而無不及可惜也只有那時 04/15 03:58
http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1395774920.A.E7D.html
※ 編輯: kuopohung (36.237.34.146), 04/15/2014 04:04:48
推 dostey:其實早期日本就是如此的推動,才強大起來 04/15 04:17
推 ZGMFX09A:感覺超難吧 在台灣一定要先精通英文再來讀世界觀 04/15 04:18
→ ZGMFX09A:除非從小學英文大量閱讀 不然一定落後國外的 04/15 04:19
推 dostey:可以師法日本,由國家成立一專責翻譯機構 04/15 04:20
推 ZGMFX09A:這也可以 不過就需要時間了 04/15 04:23
→ ZGMFX09A:當然更重要的是政府的遠見 只可惜我們的政府還再福懋 04/15 04:23
推 dostey:台灣現在有的是人才,不過須先改革目前政府架構才有辦法有 04/15 04:25
→ dostey:做較多較好較有效率的事 04/15 04:25
推 icl30906:推 04/15 04:33
→ maime55:法律課也很重要 04/15 08:27
推 yukiko:我想知道朱高正這樣的人 他從爭民主到去中國教課 是怎樣的 04/15 08:54
→ yukiko:變化 ...滿想知道的 04/15 08:55
噓 letibe:(哈欠....) 嗯? 講完了嗎? 04/15 20:01
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuopohung (36.237.36.52), 04/15/2014 21:22:26
推 t0444564:有在八卦版看到這篇 04/16 00:42
→ kuopohung:若不妥我就刪了 04/16 01:01
推 t0444564:不會，某個意義上而言這屬於推廣哲學 04/16 01:03
→ xewxsfum:中華文化上下五千年，博大精深又豈是西夷之邦可與之並論? 04/16 13:25
→ xewxsfum:這種心態早已注定了現代化的趨勢不是中華文化所能領導 04/16 13:28
推 summbrz:孔子是依據當時說的 04/21 04:22
→ summbrz:若是現代 你怎知孔子不會說法改變 04/21 04:22
推 summbrz:日本是小國 以前輸入中國文化 04/21 04:25
→ summbrz:後來輸入歐美 04/21 04:25
→ summbrz:他本來就沒甚麼根基 04/21 04:25
→ summbrz:跟中國是文明古國 04/21 04:25
→ summbrz:有他自己的一套相當不同 04/21 04:25
→ summbrz:照抄誰不會 04/21 04:25
推 summbrz:就我所知 沒有中哲這種說法 04/21 04:26
→ summbrz:只有中國思想 是思想 04/21 04:27
→ summbrz:幹嘛套進西哲那套 然後把中國批評得一文不值 04/21 04:27
推 summbrz:江南的小橋流水不能引領世界 04/21 04:31
→ summbrz:就只有古堡騎士 04/21 04:31
→ summbrz:人種根本不同 04/21 04:31
→ summbrz:你太西哲主義了 04/21 04:31
→ summbrz:中國缺乏信心與深耕的科學 04/21 04:31
→ summbrz:我就喜歡跪皇帝 你怎樣？ 04/21 04:31
→ summbrz:不行是不是 04/21 04:31
→ summbrz:被砍頭我乾願 不行嗎 04/21 04:31
推 summbrz:那nba注定不是純白種人可以領導的 這話也沒錯啊 04/21 04:34
→ summbrz:黑人又會甚麼? 04/21 04:34
→ summbrz:只有肌肉而已 04/21 04:34
推 summbrz:為甚麼非得領導世界？ 04/21 04:45
→ summbrz:中國人不能過他想要的生活方式? 04/21 04:46
推 summbrz:孔子說過 戒之在鬥 那些甚麼體用的 本質是想贏過歐美是嗎 04/21 05:38
→ summbrz:那他們沒把夫子的話讀通 還敢說中國文化不如人 04/21 05:39
推 summbrz:不要戰爭最重要 沐乎沂 舞而歸 甚麼時後又要稱霸了 04/21 05:41
→ summbrz:孔子聽到人家唱好歌 會…… 04/21 05:41
→ summbrz:難保孔子不會努力學習西方長處 04/21 05:42
→ summbrz:是你那些老師太爛 不了解夫子 04/21 05:43
推 summbrz:你自己不知變通 守喪依然可以工作等等 04/21 05:46
推 summbrz:新聞台要賺錢 當然在地膳羶色腥 甚麼時候有扯到那麼深的地 04/21 05:50
→ summbrz:方 甚麼哲學文化的 04/21 05:50
推 summbrz:中國哲學”思想“為甚麼必須是哲學？?？ 04/21 05:52
→ kuopohung:樓上該加強閱讀能力了 04/21 06:01
推 uka123ily:我同意中國沒有哲學，但哲學系很愛搞這套，亂來。 04/21 22:02
推 zomaaa:同意中哲不存在，應該以考古的角度來看待中國思想史 05/04 11:54