推 gungriffon:被發現了 /遮臉 08/23 23:47
推 henry8400:落落長 給推 08/23 23:51
推 spirit761127:推 很有感觸 08/23 23:54
推 miayao417:call loot的核心價值是分裝的那人... 08/23 23:54
推 cochiachang:假裝人路人推!! 08/23 23:55
→ r98192:專制跟民主吧…專制很看最上層的，一爛整個工會都沒了也 08/23 23:56
→ r98192:說不定。 每種都有好有壞囉，現在看來是很公平 08/23 23:56
推 allen210:推一下 08/23 23:58
推 mdjason:推 想知道正妹牧師是誰>< 08/23 23:58
→ nanahan:正妹牧師隱藏在路人推文中~她說也徵友?! 08/23 23:59
推 tang2068:正妹牧師++++++ 08/24 00:00
推 pikaca:只能說會認為Call loot是專制的人 可能沒有真正接觸過 08/24 00:01
→ gungriffon:樓上還不快歸位!!! 08/24 00:01
→ pikaca:就好像以前帝王時代 也不是說皇帝想亂殺人就可以亂殺人 08/24 00:01
→ evincebook:call loot要看幹部的的心態阿XD 當初我待過一團某職業 08/24 00:02
→ evincebook:的職業長永遠都把第一次出的娤往自己身上塞 08/24 00:02
推 ddt442:蠻不錯的 08/24 00:02
→ pikaca:團隊25個人不太可能那麼專制的啦~建議可以去該網頁逛逛 08/24 00:02
→ evincebook:別的職業的要拿還會跟其他幹部吵架呢 08/24 00:02
→ pikaca:有人出團時間還在偷上PTT...抓包了 ~~~ 08/24 00:03
推 oldriver:大概看了一下 應該是先排志願表再來跑優先順位 08/24 00:04
推 georgeya007:可以神的到嗎XD 08/24 00:04
→ r98192:權力在少數人手中，不是專制是啥...你該不會以為會長最大吧 08/24 00:04
推 pikaca:只能說有去了解的話 會發現Call loot其實更適合團隊 08/24 00:07
→ pikaca:當然這是以國外的觀點來看~君不見國外幾個大公會連DKP都沒 08/24 00:08
→ pikaca:聽過吧 XD?每種制度都有優缺點 選擇適合自己團隊的就好^^ 08/24 00:09
推 MetatronJ:要衝進度就是要CALL LOOT 要自肥也是call loot 08/24 00:09
→ holymoon99:只要有1-2個被"懷疑"私心的高層 團隊就準備散了 08/24 00:09
→ wiiann:call loot 在遇到橘武要怎麼擺平? 我還滿好奇的 08/24 00:10
推 Evq3:以前待的DKP公會 首顆245+258死亡抉擇都被同一個人標走 08/24 00:10
→ holymoon99:不推薦一般團隊玩這個 整天鉤心鬥角就飽了 08/24 00:11
推 libooo:最好是有那麼多規則啦，明明就分超平均的= = 08/24 00:12
推 tang2068:打到現在根本沒有自肥問題 只有黑手問題 08/24 00:13
→ holymoon99:貴公會能玩這制度很棒 不過看過"進度"公會玩這玩到垮 08/24 00:14
→ holymoon99:什麼誰陪睡 誰搶了誰的女朋友流言滿天飛 08/24 00:16
推 psalmian:推 制度不是重點 真正的問題永遠是黑手... 08/24 00:17
推 FairyBomb:大大我想認識正妹朋友~ 08/24 00:18
洗個澡來回應一下 出乎我意料之外 還蠻多人回的
call loot 公會的核心真的很重要
我們會長Ygg在再創會之初 就想實行這個方法 但是從T4~T9
整整花了兩年 他才覺得時機成熟了 所以call loot的RL 當你分了一件裝
有任何人質疑的時候 都應該能把持住分裝的準則 甚至說出你分裝的依據
而團員都必須要能夠信服(信任加上服氣) 而當有新的會員加入時
這種經驗法則跟風氣也必須要想辦法傳承下去
假call loot行自肥之實的一定有 所以才會設計出這些參考的指標
不應該說是專制跟民主 應該說人治跟法治
DKP甚至更死硬不民主 因為規則一但被破壞 DKP的基礎就瓦解了
※ 編輯: nanahan 來自: 220.135.121.129 (08/24 00:26)
推 hwp1006:專業推 08/24 00:23
推 qoh:正妹牧師++++++ 08/24 00:24
推 ihil:推Call Loot 我們公會FL開始用 目前感覺還不錯 10R 08/24 00:24
推 GoBabyYA:說真的call loot只要遇到一次炸彈就毀了 看過太多了.. 08/24 00:27
→ Fewer:黑手問題是無解的 囧 當初公會ICC25R 連續2個月沒沒出意志.. 08/24 00:29
推 windnduck:看來是Flex寫的...推一下系統！ 08/24 00:31
→ FairyBomb:我要認識正妹牧師~~摳不摳什麼的就隨緣吧 08/24 00:31
→ Km60369:炸彈這種問題不是只有CALL LOOT會發生 08/24 00:33
→ Fewer:DKP G團也是會黑裝的 都是看人... 08/24 00:34
→ holymoon99:能運行call loot穩的公會走dkp也不會差到哪去 大家都 08/24 00:34
→ holymoon99:會為團隊著想 沒必要扁低dkp來抬call loot的好 08/24 00:35
→ holymoon99:我是公會幹部 不過我絕對反對call loot,想到每次分裝 08/24 00:36
→ nanahan:DKP會有那些"人之常情" 如果要拼進度 效益就是必須考量的 08/24 00:37
→ holymoon99:一個不小心又要安撫誰誰誰就飽了 dkp省事點. 08/24 00:37
推 beartim:原來我之前跟的團那種分法叫call loot阿.... 08/24 00:38
→ nanahan:想想DKP拆了多少散裝 多少次級武器呢? 08/24 00:38
→ holymoon99:碰到"效益問題用勸的" 溝通不良就看dkp省麻煩 08/24 00:39
→ nanahan:call loot也有他的缺點 裝備容易取得就不會珍惜 也看過很 08/24 00:39
→ holymoon99:制度問題巴 例如一輪沒人標的裝直接底價措施 第二天賦 08/24 00:40
→ nanahan:多塞一塞 落跑的 08/24 00:40
推 b52618:噓正妹牧師 08/24 00:40
推 tang2068:不用討論到底哪個好啦 只要是人制定出來的制度就有漏洞可 08/24 00:40
→ holymoon99:拿沒人要的裝免費 很多可以規避"浪費"的方法 08/24 00:40
→ tang2068:鑽 個人選擇而已 看你們吵感覺像基督徒跟佛教徒在辯論 08/24 00:41
→ pooqoqpo:對有些團員來說cl制度反而會比較安分，因為沒啥漏洞能鑽( 08/24 00:41
→ nanahan:這只是推廣 不是全部人都適合 DKP有他的優點是無庸置疑 08/24 00:41
→ holymoon99:tang說的對 事在人為 沒必要扁低哪種方法 08/24 00:41
→ pooqoqpo:分裝人夠公正的話)，dkp制度則是永遠有可能有漏洞 08/24 00:42
→ nanahan:我沒有貶低阿阿阿 只是提出可能的漏洞~跟call loot補洞的 08/24 00:43
→ pooqoqpo:沒人要的裝直接底價對於堅決想直接拿bis裝的人沒啥用的 08/24 00:43
→ nanahan:方式 既然是推廣 call loot的缺點我就沒有詳述 請各位自 08/24 00:44
推 aluileung:感覺還是比較適合進度團已進度為重 裝備其次分誰不會有 08/24 00:45
→ nanahan:己衡量@_@ 08/24 00:45
→ aluileung:太多計較比較好 一般團可能計較裝備的比較多就不太適合 08/24 00:46
推 scorpio0920:才兩個月不出意志? 某E公會整整四個月! 四個月! 08/24 00:46
→ aluileung:前提是團員都要視裝備如浮雲 望著火石......... 08/24 00:47
→ hanmas:候補的dkp還可以存點拿裝 玩call loot直接哭哭 08/24 00:54
推 s91812:我們團隊已經再使用這系統哩 頗好用的 強者! 08/24 00:55
→ s91812:推正妹出品@.< 還附贈詳細教學 冏 08/24 00:55
→ FairyBomb:正妹牧師勒~~(敲碗) 08/24 00:56
→ nanahan:候補的問題就是call loot制度的難處 樓樓上有點到重點^^ 08/24 00:57
→ nanahan:自己寄信約她! PTT ID都給了吼~ 08/24 00:57
推 bloodruru:我也愛call loot 可是rl除了帶隊 又會多分裝的壓力... 08/24 00:59
→ bloodruru:以前的會長就是這樣爆掉的 XD 是真的爆掉 有壓力阿~ 08/24 01:00
→ hanmas:call loot實在太容易爆了 隨便舉例 會長女友來嚕裝備 08/24 01:00
→ hanmas:"你要選裝備還是選我" 就.. 其他親友類似情境自行帶入 08/24 01:02
→ hanmas:再多指標都比不上親友 08/24 01:07
推 try13286:樓上舉例的那種人可以當RL?? 那團隊沒救了阿 08/24 01:08
推 psychoF:專業辛苦推! 08/24 01:09
推 nick1190:我都自肥!!!!!! 08/24 01:09
推 hhpsjoe:樓上終於招了喔 08/24 01:10
→ nanahan:其實我也都自肥阿~出團總是要拿裝的~阿不然打毛線阿!! 08/24 01:10
推 hhpsjoe:這讓我想到某人拿了一個補盾之後就從來沒補過了 08/24 01:14
→ Mrsixtieth:這東西兩面刃 用得好人心得好當然用 不過在玩美的機制 08/24 01:27
→ Mrsixtieth:總有人不滿意 08/24 01:28
推 ak147:推正妹牧師 08/24 01:30
推 x123356:立意不錯 但DKP制度然後加上一些彈性規則我覺得更符合人性 08/24 01:47
→ pooqoqpo:dkp制度加上彈性規則碰到會鑽漏洞的那規則只會越弄越多 08/24 01:51
→ pooqoqpo:別的不說，光要防止龜裝規則就定不完了 08/24 01:52
→ x123356:規則怎麼定的確需要很多時間去完善 龜裝又是另一門學問了 08/24 01:53
推 qpalwosk:dkp + roll + 塞 想龜裝還得看骰子 08/24 02:58
推 justken:我們是DKP標裝 沒人要的就強制插裝..比你身上的好就要被插 08/24 03:10
推 Nick00:推牧師正妹 08/24 03:17
推 jark:大推 感謝提供分裝平台!!!! 08/24 03:18
推 h45279802:這方式跟所謂的理想國是一樣的意思...跟走鋼索一樣如果 08/24 03:41
→ h45279802:團隊裡只要有一兩個聲音對團隊沒信心甚至不信任團隊的話 08/24 03:43
→ ak147:如果.. 08/24 03:43
→ h45279802:團隊很可能就因為這樣瓦解，人的私慾非常重難保2、30人 08/24 03:44
→ h45279802:裡面沒有一點"我覺得不公平"的聲音，如果能順利持續下去 08/24 03:45
→ h45279802:就是最大化效率的方法...助你們一直順順利利 = = 08/24 03:45
推 Induction:有用有推, 非常值得推薦的系統. 08/24 03:57
我的媽呀 怎麼還一堆人沒睡 Call loot本身就跟公平無關 他不是公平的分裝方式
如果團隊有人有聲音 覺得不公平 那就是不適合囉 大概就會離開吧
講真的WOW現在還有多少人覺得裝備真的十分重要 這種改版就變成垃圾的東西
如果沒有進度大於裝備的體認 那就是不適合打進度團隊 也不適合call loot團隊囉
要求公平的話 DKP還是會比較能滿足大部分的狀況啦~@_@
※ 編輯: nanahan 來自: 220.135.121.129 (08/24 04:06)
推 lcy317:這個方法如果大家能齊心合力是個好方法 08/24 04:15
→ lcy317:但是對於進度是建立在團員之間良性競爭的公會就無法適用 08/24 04:15
→ lcy317:個人以前在團隊會絞盡腦汁排裝練習技巧以求輸出榜首 08/24 04:16
→ lcy317:當然也有幾個人會跟我競爭榜首位置 於是是種良性競爭 08/24 04:17
→ lcy317:call loot 大概就不太適合這種人 08/24 04:17
推 spirit761127:我覺得拼輸出的人並不適合dkp xd 這點我感受很深 08/24 04:26
→ lcy317:DKP其實是種很浪費裝備的分法 但是他就是比較公平 08/24 04:27
→ spirit761127:不過現在25人裝備出的很多 有心打很快就滿了 08/24 04:30
→ lcy317:但是真的沒有制度是完美的 60年代實行DKP+MT first 08/24 04:30
→ lcy317:結果在兄弟劍出抓碼 100%出席的MT因為MT first分數最高 08/24 04:31
→ lcy317:於是抓碼出現了 MT說自己勞苦功高 反正是爽劍 為何不能拿 08/24 04:32
→ lcy317:他說的也沒錯 他是全團唯一100%出席的人 08/24 04:32
→ lcy317:但是DD怎麼可能服氣呢 於是兄弟劍一出 再無兄弟 08/24 04:32
推 Induction:不是很同意追求自身輸出表現的玩家不適用CL這件事. 08/24 04:35
→ Induction:基本上輸出表現超乎其裝備程度可預期者我會更想塞他裝. 08/24 04:35
推 HBK:純推Call Loot 08/24 05:10
推 capoboy:以前最常在公會聽到一句話 Play for Noob, Call for Uber 08/24 05:48
→ lcy317:第一只有一個 好幾個人程度相近時你就知道為難 08/24 05:53
推 h45279802:In大這不一定，前幾個實力技術相當就會牽扯到職業和王的 08/24 06:35
→ h45279802:特性問題，假設是一隻需要跑動輸出的王，獵人和薩滿平常 08/24 06:35
→ h45279802:表現都一樣優異，但打這王來看裝鐵定塞給獵人，這名薩滿 08/24 06:36
→ h45279802:沒這Call loot制度體認的話鐵定會不爽 08/24 06:37
→ h45279802:孩有我們10人團也是接近這種制度，雖是親友久了還是可以 08/24 06:40
→ h45279802:看清楚某1、2位會很想要先拿某些裝，他們不會明講但是會 08/24 06:41
→ h45279802:暗示..有點明顯的暗示，我是屬於拿不拿裝很隨意的人，看 08/24 06:42
→ h45279802:到自己親友都未必能貫徹這種方法多少有點感慨(才10人團 08/24 06:43
→ h45279802:所以我還蠻羨慕原PO這種向心力很足的團隊=皿= 08/24 06:44
推 ckknkaiya:以前我們暗月CTR公會也是用CALL LOOT 分裝的要很有概念 08/24 07:43
→ neverbbs:我們工會使用call loot+骰裝,從來沒有問題 08/24 08:20
→ neverbbs:dkp的優點對個人公平,但是對團隊缺點極多 08/24 08:21
推 tang2068:為什麼我們公會薩滿裝都拿很爽....不管什麼天賦 08/24 08:51
推 KILIK2000:噓正妹牧師 08/24 09:13
推 nick1190:我這要說一句話，這套系統就算不是CALL LOOT 的公會也很 08/24 09:23
→ nick1190:好用，系統可以紀錄出席、拾裝、管控出團人數 08/24 09:24
→ nick1190:我另外寫一篇好了~_~ 08/24 09:24
推 Caramel0519:我討厭檔在前面又平庸的老屁股 08/24 09:35
推 MingingT:Call loot是個完全吃RL和幹部人格的兩面刃! 08/24 09:40
→ MingingT:分裝者自己常常要咬著牙最後拿裝 08/24 09:41
→ gungriffon:整個團隊最重要的就是共識 大家都有共識就可以接受 08/24 09:44
推 dale:推推 08/24 10:34
推 l12112:可否轉載到我們的公會網呢!? 之前會長想改用call loot 08/24 10:55
→ l12112:雖然那時候我反對就是了 團隊不成熟的時候call loot只會 08/24 10:56
→ l12112:加速一個團隊的崩解 不過很多經驗可以分享給大家看看 08/24 10:57
→ pooqoqpo:dkp制度還加上塞裝那就不是純dkp制度了，塞裝本身就是cl 08/24 10:57
→ l12112:不知道可以嗎!? 08/24 10:57
→ humanfly:有圖嗎? 08/24 11:04
→ CJ3CJ3CJ3:CL制的候補感覺就很沒保障 08/24 11:37
推 pikaca:CL的後補就要看RL的方式囉XD很燒有萬年後補吧 08/24 12:05
推 raintoo:推 好像不錯用.. 08/24 12:42
推 Fron:有進度的話call loot不是問題 08/24 13:00
→ nanahan:歡迎轉貼 是想推廣才寫的 下面兩篇回文也都是很不錯的心得 08/24 13:49
→ nanahan:一起收了吧!! 08/24 13:49
推 sevalway:現在有種該是CL發揮的感覺了 08/24 17:41
→ sevalway:如果是以往團隊林立，但向心力卻漸散的年代，CL不適合 08/24 17:42
→ sevalway:現在是團隊漸散，向心力卻趨於漸強，CL可能是不錯的系統 08/24 17:43
→ neverbbs:後補可以先想想自己為什麼是後補吧? 08/24 18:00
推 amasd:曾經待過ASGARD一段時間，幫推。雖然只有一個月! 08/24 19:06
推 whowhywhat:再好的制度遇到人性、時間就會崩壞。且人怎麼會沒私心 08/24 21:39
→ whowhywhat:今天你是RL，你好友有事遲到早退，你敢不給面子? 08/24 21:40
推 pikaca:給面子跟分裝的部分似乎沒什麼關聯吧，公私分明 08/24 23:02
推 siaokun0203:Call Loot是理想鄉 08/24 23:36
推 ayaka0527:推一下CL，網頁好厲害! 08/25 03:30
推 yayagame:2年資歷的RL推，當初我無論怎麼樣改良DKP都依舊會有資源 08/25 12:59
→ yayagame:浪費的問題，一直到轉PFF之後才領悟到CL分裝方式的方式 08/25 13:00
→ yayagame:很高興看到推廣此一模式的公會仍有效率的運行著，祝你們 08/25 13:00
→ yayagame:武運昌隆！ 08/25 13:01