→ tot9221:重點是如果人類、矮人等是外來種，那他們原生在哪?10/15 21:39
(以現在年代記為準)
泰坦來到艾澤拉斯後創造了三個種族
維庫
土靈
機械地精
(還有其他種族 如虎頭人)
這三個經過古神的血肉詛咒
維酷->人類
土靈->矮人
機械地精->地精
在風暴群山的任務串有提到這件事情 也就是說聯盟唯一的原生種是夜精靈
--
◢ ≡ ◣ ╭────────────────────╮
◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │
≡皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
◥ ▄◤ ◤外掛╱◤ ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯
◢▽▽◣ ▏ ◤ ▽ ψ fyc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 Dheroblood:我們部落也有所謂的"原生種"是辛多雷阿 10/15 21:46
→ tot9221:這已經是定義問題了... 10/15 21:47
→ godivan:我是不知道以前怎麼寫 現在這三個是外來種是不可否認 10/15 21:51
→ tot9221:你的原生種指的是自然而然出現的種族 10/15 21:53
→ tot9221:我指的是溯源自哪個世界 10/15 21:53
→ tot9221:或許用原生種這字不好，不過我的意思是指"外來種"的相對 10/15 21:54
→ mquare:追求定義就是玩文字遊戲啊 10/15 21:55
→ mquare:經由時間的改變 三者就演變成原生種了 10/15 21:55
→ mquare:我是指名義上的原生種 現實最好例子 台灣人 的定義 10/15 21:56
→ pcs80806:外域和艾則拉斯並不是兩個世界 而是兩個星球.. 10/15 21:57
→ godivan:BZ這樣子寫的 去問他吧 10/15 22:00
→ tot9221:世界跟星球對一般人來說意義差不多... 10/15 22:01
推 goldseed:這三個種族既然是在艾澤拉斯被創造的 也不能算是外來吧 10/15 22:11
→ goldseed:獸人跟德萊尼 本居其他星球 從其他星球來此 故稱"外來" 10/15 22:12
→ godivan:我只能說 你去問BZ 現在BZ就把這三種族設定是非原生 10/15 22:17
→ henry1234562:純粹是你"外來"的定義問題 10/15 22:18
→ henry1234562:但就算以此為準 人類依然是外來 算是泰坦做的 10/15 22:19
→ henry1234562:真要論非外來種 那就是泰坦來之前就再的種族 10/15 22:19
→ godivan:講簡單點 沒有人會認為蜥蜴人是潘達利亞大陸的原住民 10/15 22:21
→ godivan:儘管他是魔古創造的 10/15 22:21
→ godivan:說錯是潘達莉亞的原生種 10/15 22:22
→ Rover:總覺得你在玩文字遊戲...泰坦造物經歷血肉詛咒的時間點不明 10/15 22:32
→ Rover:但至少也有千年的歷史了 任何物種有了千年的歷史也差不多扎 10/15 22:33
→ henry1234562:這也沒有再玩文字遊戲 事實就是這樣 10/15 22:34
→ Rover:根了 反觀獸人從一次大戰至今來到艾澤拉斯尚未滿百年,大部分 10/15 22:34
→ godivan:MOP裡面隨便一個都有一萬年歷史 10/15 22:35
→ henry1234562:你對獸人說外來種 就跟食人妖對人類說外來種一樣 10/15 22:35
→ henry1234562:沒有什麼百年算短 千年就是長的 在萬年底下都是短 10/15 22:35
→ Rover:都還在遷移過來的第一世代 killord說獸人根基未穩是有道理的 10/15 22:35
→ godivan:好像沒有一個把蜥蜴人當作是潘達莉亞的原生種喔? 10/15 22:35
→ henry1234562:沒錯 根基未穩 但這跟外來種沒什麼關系 10/15 22:36
→ henry1234562:對於卡林多來說 人類跟獸人出現時機都一樣 10/15 22:36
→ godivan:人類表示:我還不是把根基很穩固的阿曼尼打到剩下組阿曼 10/15 22:36
→ henry1234562:所以對牛頭人來說 人類跟獸人都嘛外來種 10/15 22:36
→ Rover:何況獸人是在三次大戰後才遷移到卡林多,建國至今還沒50年 10/15 22:37
→ tot9221:照這種定義來看人類、地精、矮人不管到哪個世界都是外來種 10/15 22:38
→ henry1234562:本來就是阿.. 10/15 22:38
→ henry1234562:所以拿外來種來講本來就沒意義 10/15 22:38
→ Rover:從dort大的年表來看,才建國10年 這樣就開始激進路線,也太早. 10/15 22:39
→ tot9221:這種文字遊戲其實蠻沒意義的 ~_~ 10/15 22:39
→ henry1234562:那一開始就不應該提阿..想也知道會變文字遊戲 10/15 22:39
→ henry1234562:一講外來種 都能直接講結論了 食人妖夜精以外都是 10/15 22:40
→ tot9221:會提是因為根本發現二者認知不同... 10/15 22:43
→ godivan:請問一下 蜥蜴人是不是潘達莉亞的原生種? 10/15 22:43
→ godivan:我記得在設定上這個好像不屬於原生種喔 10/15 22:43
→ tot9221:這種直接結論不要講的那麼理所當然 10/15 22:45
→ milkreaver:真要說的話 也只有阿曼尼食人妖能嘲笑聯盟人類聲稱的 10/15 22:47
→ milkreaver:正當性吧 10/15 22:47
→ henry1234562:這就是為什麼阿曼尼不是聯盟也不是部落 10/15 22:47
→ henry1234562:同裡贊達拉也是 10/15 22:48
→ tot9221:對於遊戲內多數的人類、矮人、地精，你對他們說因為是泰坦 10/15 22:49
→ godivan:不 以前阿曼尼是部落 10/15 22:49
→ milkreaver:現在不是 10/15 22:49
→ godivan:但是後來脫離了 新生部落接納了血精靈 10/15 22:49
→ tot9221:造物，所以你們是外來種云云。 他們才會覺得你莫名其妙.. 10/15 22:49
→ godivan:於是阿曼尼把部落當作是敵人 10/15 22:49
→ godivan:當然現在的台灣人都已經把自己當作是本土人 10/15 22:50
→ godivan:但事實上設定娜三族都是外來種阿 10/15 22:50
→ milkreaver:所以還是只有阿曼尼有"資格"談正當性 部落沒有 10/15 22:51
→ godivan:所以我才講誰掌握了寫歷史的權力 就可以主張自己的正統性 10/15 22:51
→ milkreaver:以你的說法來說的話 10/15 22:51
→ godivan:牛頭人表示:我好像是部落 食人妖表示:我好像也是 10/15 22:51
→ godivan:血精靈表示:我是夜精靈演化而來我也可以主張吧? 10/15 22:52
→ godivan:哥布林:誰管你是外來還是原生 Money才是我的造物主 10/15 22:52
→ godivan:熊貓人表示:我好像也是 10/15 22:52
→ milkreaver:單論北羅德隆到奎爾薩拉斯的話 人類精靈都是侵略者 10/15 22:53
→ milkreaver:以你的論點來看的話，不是只有阿曼尼能談嗎 10/15 22:54
→ godivan:可是寫歷史是會說是阿曼尼才是侵略者 10/15 22:56
→ henry1234562:確實只有阿曼尼能談阿 但誰管你? 10/15 22:57
→ henry1234562:這世界什麼時候是用"正當性"在比高下了? 10/15 22:57
→ henry1234562:正當性只是優勢方為了自己的利益創造出來的 10/15 22:58
→ godivan:正當性可以有所為了話 雙食人妖帝國就永垂不朽了 10/15 22:59
→ tot9221:輪不到食人妖，古神就已經稱霸了 10/15 23:01
→ godivan:古神在最新的設定也是外來的 10/15 23:03
→ henry1234562:古神可不會對食人妖說不 食物自己上門怎麼會拒絕 10/15 23:04
→ milkreaver:我也覺得在一個戰亂的世界談"正當性"有點...不切實際 10/15 23:06
→ godivan:但是不少人都會講獸人滾回你們的德拉諾呢 10/15 23:08
→ tot9221:你發現了嗎? 獸人很明顯可以溯源自德拉諾 10/15 23:10
→ milkreaver:實力會說話，我也覺得上一篇討論部落的策略和方針(嚴格 10/15 23:11
→ milkreaver:來說，是針對卡爾洛斯)比較踏實，而不會在文字上打轉， 10/15 23:11
→ milkreaver:陷入泥淖 10/15 23:11
→ tot9221:對於其他種族來說世界的起源就是在艾澤拉斯 10/15 23:12
→ tot9221:無論是自然 or 非自然 10/15 23:12
→ henry1234562:那也是其他生物為了利益所主張的"正當性" 10/15 23:15
→ henry1234562:可惜這個世界只看實力 這種事一點意義都沒有 10/15 23:15
→ tot9221:這篇的意義原本就在於我不認同要把人類..等稱作外來種而已 10/15 23:18
→ henry1234562:沒意義 是外來種 不是外來種 都一樣 10/15 23:18
→ henry1234562:"外來種"這個詞本身不能代表任何事情 10/15 23:19
→ tot9221:...... 10/15 23:20
→ henry1234562:今天人類不是外來種 所以呢? 部落是渾蛋該滾這樣? 10/15 23:20
→ henry1234562:那"外來種"不就是聯盟用來正當話自己行為的藉口嗎? 10/15 23:21
→ tot9221:不要隨便腦補我的想法好嗎? 就純粹是在講外來種這三字而已 10/15 23:22
→ henry1234562:純講這三個字 就得結論阿 食人妖夜精外都是外來種 10/15 23:23
→ henry1234562:就先後的差別罷了 10/15 23:24
→ tot9221:你高興就好...反正我把為何會這樣說的原由交待清楚了 10/15 23:25
→ tot9221:剩下就看你想不想看/接受而已 10/15 23:26
→ henry1234562:反正我只是再指出 這個堅持與侵略者的詭辯無異 10/15 23:27
→ tot9221:擅自加入立場然後又說詭辯... 10/15 23:30