Re: [情報] 5.1聲望新增 飾品&項鍊&腰帶&鞋子

[HQ1030 (HQ)]

※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言：
: ※ 引述《tang2068 (鎧)》之銘言：
: : 抱歉 MMO晃點技能點滿的 呵呵
: : 根據朋友在PTR上測試的訊息，496裝備跟現在的任何一個聲望都不掛勾。
: : 到時後會有新的聲望、新的陣營、新的每日，
: : 更多惡毒每日～做好準備！
: 說到每日真的覺得不吐不快。
:  這版本每日真的是太過分了！
: 我記得60等的時候，剛接觸魔獸世界，只因為雜誌上看到專訪設計人時，他說一句話：
: 「魔獸世界很容易滿等，因為希望玩家不要把時間浪費在升級上。」我一聽到這句話，就
: 去參加台灣的CB了，那時還是南海大戰的時代，大家假日是到血色修道院刷裝。
: 結果到了這個版本變甚麼樣子？我的天啊，不解每日真的不行啊！但我也不是認為解每日
: 是壞的，但一模一樣的東西過三十次左右，你會開心麻？而且是毫無挑戰性的任務三十次
: 。
: 每日任務的設計我覺得可以是好的，讓玩家每天上線有事做，是每日的初衷，但搞到現在
: ，變成玩家不得不上線，這是甚麼鬼？
: 從很多地方我們可以看出，BZ在每日上面有用心之處，好比每個聲望階段會有的小任務，
: 崇拜以後的史詩任務，許多NPC的鼓勵...等。但與美天煩死人的殺怪撿東西比起來，無趣
: 多了。
: 線上遊戲之所以好玩，在於與人的互動，不然在論故事性跟打擊感還有畫面，超越魔獸的
: 歐美大作也不是沒有。搞到現在，除了禮拜五六出固定團時，常常我上線解每日種田，看
: 到室友臉書種田，真的有種花錢買季卡是智障的感覺。。。
: 建議：
: (我自己也知道這種建議沒有用啦，高層也看不到，但就是自慰文，讀不下書幻想一下)
: 每日任務與事件結合，進入一個類似副本的區域內開始過任務，需要組隊進入。沒有隨機
: 系統。
: 每日任務著重在過關斬將上，採集物資型的任務減少，在殺BOSS時，盡量做出讓大家DPS
: 可以突破天際，需要閃招，但是不容易死的王。舉例：
: 想像BOSS： 卍鳩肆i楊古卍
: 血量，七億
: 招式： 狂血滅天：以自身血量為代價，對一名玩家造成二十萬傷害。
:        讓你看看，我突破天際的力量啊！！！
:        猛虎吞象：揮舞巨大的槌子，五秒後施放，對所有玩家造成三十萬傷害。
:        哼...那麼這招呢！接下吧！ 猛!虎!吞!象！
:        楊古之亂：開始以一秒回0.5%血的速度回血。
:        切...這種苦戰感...我不會倒下的！我是楊谷的意志！
: 場上事件：
:        阿洲釀的酒：喝下後，增加BUFF，狂血滅天會造成補血效果。
:        倒塌的房屋：躲到房屋後，可以免疫猛虎吞象。
:        聯盟火炮：將火炮轟向BOSS，可以中斷任何招式。
: 以上的設計是舉例，總而言之，把一個BOSS設計成需要跑位，需要稍微動腦，然後打個幾
: 次知道他的來歷，語音要多，這樣打起來就開心了，不是嗎？
: 恆春谷甚麼爛鱷魚，爛蜘蛛，爛石獅子，爛魔古，只有嘯天魔古勉強有看頭。
: 每日任務應該要強調載具戰，這邊載具戰不是單單開飛機開坦克，開NPC也是載具，好比
: 聯盟的回憶任務。操控一隻強大的NPC橫掃千軍其實也是比自己去一隻一隻殺爽多了。
: 每日應該設計出兩軍交戰的感覺，關於這點，我覺得至今的任務都相當失敗，最讓我喜歡
: 的兩軍交戰任務，出現在60年代奧山，兩方收集物資，出動空軍，騎兵，最後召喚大魔王
: ，每一次聯盟的古樹哥衝出去我都覺得很爽，要跟NPC做出兩軍交戰的任務應該不難才對
: 啊！
: 以上，幻想文啦。謝謝
我們先從很久以前來看好了.....
先說明一下為什麼最後會有每日這種東西的出現,以及設計的原則

至於台版跳過了很多痛苦的部分,首先WoW講古一下,我也不認為那是正確的設計就是了
wow最早的給大家的好印象來自以下幾個:
1.升級不是傳統日韓rpg下,無限的打怪,比較偏向歐美遊戲的rpg概念
2.任務系統的共享/共解/任務道具共通
這讓當時一些玩家感到很新鮮,任務給予的報償比起機械式的作業有趣很多
但是到了尾端,任務就無法提供經驗了,而經驗值轉金錢報酬也是後來才給的
另外任務也有做完的一天,裝備也有刷完的一天,這現象到了TBC很快就浮現
許多玩家抱怨上線沒事做>沒朋友>quit
為了解決這問題,每日任務就誕生了,原po說的沒錯,每日的原本用意是這樣子
但當初還強調一個重點:就算沒有人陪,你也可以完成大多數的任務

2.1是每日任務的導入開始,採用的無限任務系統其實原本無印就有,就是捐羽毛,物資等等
但是把重置時間拉長,改成一天
當時玩家反應很好,於是這系統延伸出很多部分,在往後的版本甚至到今天都還在用

現在的每日設計綁定,其實只是和以往2.4太陽井軍需官的設計很類似
只是進度綁定個人,而不是伺服器
原因也是當時有聲音說我們做的半死,那些不必做的人卻和我們有一樣的獎勵,不公平
於是有了現在的綁聲望設計,付出較多時間努力的人,總該得到好一點的報償
而不是速度速度速度解決

那話說回來,原po提的建議,事實上舊的版本都有部分類似的
載具的每日===>3.0的龍眠神殿防衛戰
我們來聽聽反面的聲音:
搞什麼載具戰,只能用那幾個技能無聊死了,沒有職業特色
那些操作看來好複雜,我每次都失敗

pvp的部分,請到灰白之丘看看那已經荒廢的區域戰場
我相信一開始就打的人也不算多就是
有npc/有占領區,該有的都有了,但是沒人要打

why?因為這不是玩家要的,或者說,不是大部分玩家要的
每個人都可以有聲音,但是會讓設計者開始動作的,是大多數人的聲音
所謂大多數人不是今天我們ptt一個版聚個50個人叫做"大多數"
更有趣的是,有些玩家提出的建議,其實他自己搞不好都不玩
設計者如果不好好的判斷雜音之中的真正有用資訊,那WoW今天就不是人變少而已了
三五年間很快的就會消失在洪流之中,而沒辦法撐八年

給原po一個很簡單的設計者問題
答的出來的話,你就可以給出更細膩的建議給設計者
為什麼金蓮教/螳螂區的任務解起來,前者要殺的怪的hp給的較高,後者有強力buff/npc
Blizzard在實驗甚麼?

另外也鼓勵原po,有時候建議不是沒被看到,那最後只是要不要做的問題
時間一直都是設計者最不夠的資源之一,另外一個是人手
人手不是砸人下去就行了,是要能做出可用的東西來,這前提下人多不一定有用的
該給的建議也請多給建議,但是不被採用也不要太灰心就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.116.20.20
→ gekisen:我覺得暴雪設計師根本沒一個真正在玩這款遊戲(認真
→ gekisen:不然他們就不會設計個聲望要你解一整個月還得日日報到
→ HQ1030:不,一個遊戲做出來如果連自己都不想玩/不玩,那賣不了錢的
→ TryToBe:誰要你"日日報到"了？
→ gekisen:看看玩家流失數 我真覺得樓上說的真對
→ gekisen:不日日報到沒圖紙 沒正義裝 沒勇氣裝 這不是逼你日日報到
推 henry1234562:自己要天天報到怪暴雪啊
→ TryToBe:那是你選擇要"快點"獲得所以才日日報到 如果你沒有這種企
→ henry1234562:勇氣裝都要比隨機差了 有換的必要嗎
→ TryToBe:圖心 想到就解 一樣能獲得 只是時間慢了點 這不是很正常？
→ henry1234562:圖紙做的裝也一樣 只有想賣附魔的需要
→ TryToBe:時間付出的多就早點獲得 會要日日報到是玩家本身的意志 有
→ TryToBe:問題的點並不在這邊 像金蓮會那種設計才是真正問題的點
推 sevilcos:而且就紫裝論，把想拿的先做完，並不影響收齊時間
→ babyface1977:時間慢了"點"...很多點吧...
→ henry1234562:而這些也不是全部聲望都得解
→ sevilcos:一個月做兩個聲望都還有剩
→ henry1234562:你有團出 勇氣裝都是垃圾
→ sevilcos:這倒是，所以對專業來說，除了討厭的金蓮
→ sevilcos:其他都能有自己目標
推 ckknkaiya:勇氣裝389 隨機383 比隨機差?
推 Dopin:我只知道我們這從 個位數<->2X 人到超過 49 人 身在鬼服部落
→ Dopin:的我 那些拍賣場採集類根本一樣也沒賣 只有一堆搬運工從聯盟
推 sevilcos:然後我覺得接受的玩家到是挺多的阿，只是很愛罵XD
→ Dopin:方帶來然後漲 300%-????% 的價格的製作物品
→ sevilcos:等全崇拜後也會改口，先做完就輕鬆啦~好吧我也是這樣
→ hopez:一堆人等級封頂以後就開始想副本峰頂 裝備峰頂 聲望峰頂
→ Dopin:所以我絕不認為 5.0 流失 至少我認識的好幾個都回來了  (咦)
→ hopez:有個每日限制掐著進度 有些人不爽阿
→ TryToBe:對啊 就像一堆人在說給那麼多次級幹嘛 又用不到 等到崇拜
→ TryToBe:後又說 媽的為了好運骰逼人家得回去打每日 惡意 惡意！
→ cookieyue:玩家很難搞定的
推 Dopin:我認為金蓮綁住影潘跟天尊就劇情上非常合理 影潘原本反對開
推 salami:XD 推TTB
推 sevilcos:我現在金蓮崇拜，基本上不解了。不過若是當天空閒較多
→ sevilcos:也是會回來解一下
→ Dopin:門 天尊則是看玩家作為 不過對於一些想高速開聲望的人來說也
推 trigungo:推這篇跟TTB
→ Dopin:許改版後把崇敬門檻變成尊敬 或是單一角色崇拜後的他角色聲
→ Dopin:望獎勵加倍之類 都是不錯的做法
推 vergilmir:只有玩一角色當然OK 但是現在會回鍋的老玩家哪個只有一
→ Dopin:畢竟 TBC 的英雄難度就曾有這樣從崇敬變尊敬的例子
→ vergilmir:職 像我一開始第一隻看到有人罵聲望我也只是笑笑的 但是
→ vergilmir:我開始練第二隻後 我發現我很我大
→ TryToBe:其他角色聲望取得加倍才能延長遊戲壽命 不然金蓮那種搞法
→ cookieyue:想玩多角色也是自己的選擇...我到目前一直只有玩一隻90
→ vergilmir:我很火大 我完全理解之前為什麼會有人罵了
→ TryToBe:真的會讓人越玩越火大
推 maikxz:早說過 要嘛就是摸摸鼻子乖乖解每日 要嘛就是等改版
推 NTJL:只有一隻90+1 而且每日都假日才做....金蓮還在尊敬XD
→ Dopin:我現在第二隻先只解 耕者->金蓮->卡拉 有空再解雲蛟跟釣手
→ maikxz:因為現在一定拖時間 5.1或5.2就會nerf降低門檻
→ Dopin:但後面還有八隻 ... 長遠下去這樣真的不是辦法 不可能那麼長
推 salami:對...先難後易
→ Dopin:時間都在遊戲上 這點暴雪真的要思考一下
→ salami:之後一定會降低門檻 而且很有可能5.4全部解除 ＝＝
→ salami:看過去那個萬惡的銀白聲望 現在不是亂農都行
推 vergilmir:第二隻我連金蓮都解的要死要活的了 其他都沒解呢
推 sevilcos:就變成說一隻人物的玩家幾近無影響，全人物真的很靠妖
→ cookieyue:反正哪天初版勇氣裝總有變成正義裝的一天..= =
→ salami:然後成就神經病...上次到荊棘谷打了之灰色小怪也有聲望
→ superLM:認命解 因為分身也想要好運符@@
→ salami:都是過期以後變成大放送啊 先難後易 很標準的設計
推 NTJL:MOP末期說不定會買道具聲望共通之類的
→ salami:一定是的...這樣練分身也快 畢竟都是資料片end game..
→ salami:又回到先買先享受這種說法啊..
→ NTJL:至少先衝一隻滿聲望 5.1應該就有聲望buff可以省時間了
推 vergilmir:沒錯 好運也只有每日才給 超可怕 隨機副本一場給幾個次
推 maikxz:blz 遊戲內容一項就是先買先享受 晚買享折扣 這類做法
→ maikxz:過了無印時期後就是一貫這種玩法 XD
→ vergilmir:級不行嗎? BZ不喜歡玩家宅主城就算了 加每日我很支持 但
→ vergilmir:是把5人鎖死 全趕到戶外是哪招拉
推 sevilcos:這種做法像是積極性差別待遇，讓後玩玩家能快速趕上
→ maikxz:但照過往經驗 5.2 下一版新的raid上來改門檻 我覺得機會最
→ maikxz:高
→ sevilcos:而先玩玩家也累積一定財富
推 henry1234562:好運符這樣做還好啊  一週只要45個
→ henry1234562:一天七個 卡拉西就夠了
→ HQ1030:以個人來說的話現在就算打了H魔古山,我聲望還在崇敬而已
推 abcdeffg:反正任何無法讓玩家紫光閃閃的設計都是腦殘的設計
→ HQ1030:有在打團隊的人的確比較不擔心每日問題就是....
→ abcdeffg:然後除了我以外的所有人都紫光閃閃的設計也是腦殘的設計
→ superLM:我只是想要熊貓人風箏阿
推 OK8066889:不是90個次級換長者嗎? 為啥一週只要45個就夠了!?
→ superLM:一次不是給兩個
推 NTJL:好運符問題不大吧 一週也只能換三個
推 s920325:其實每日的初衷 是要玩家賺錢的 原本每天10個還嫌太少
→ NTJL:而且打普通以後也用不到好運符了吧~~~?!
推 henry1234562:卡拉西一天解完我還不知道要不要15分鐘呢..
→ s920325:WLK還開到25個 不過現在的人都不缺錢 所以無感
→ henry1234562:覺得這太難? ok 半丘+雲蛟衛也8個 這10分鐘吧
→ henry1234562:不是我要說 你每天光解金蓮會全部 一周的好運符
→ superLM:需要啦 現在都28.5 在多都不嫌
→ henry1234562:夠你兩週用 現在每週全解一次夠一個月吧
推 invander:用每日任綁裝真的很悶
→ henry1234562:所有勇氣裝都是崇敬就買的到
→ henry1234562:裡面最慢能買的會是聖獸天尊
推 tsubasawolfy:講那麼多也沒用 腦袋清楚的自己拿筆紙算一下就知道
→ henry1234562:最早是卡拉西 到現在勇氣了不起買三件吧..
→ tsubasawolfy:勇氣/聲望獲取速度
→ henry1234562:你再早打開影潘或聖獸天尊的 你還買不起呢..
→ henry1234562:勇氣每週1000 光影潘每週就275x5x7..
→ ncc5566:好運符我1300個 一周用掉90 還可以用到明年5.1我看都還有
→ cookieyue:想快速拿裝  h463拿完就就打魔古山了啊....
→ ncc5566:比我多的大有人在  最近解得比較少了
→ cookieyue:沒要打團的就別那麼在意裝備  不用天天解到完吧= =?
→ superLM:不是要裝備押...要坐騎阿
→ hopez:坐騎可以慢慢解阿
推 salami:很多人就是希望自己第一個拿到 然後到公會到PTT秀啊～＿～"
→ superLM:對壓 現在就是慢慢解阿 心情不好才解
→ leo1021:很多人心態就是一上90不能馬上農滿聲望買東西就是腦殘設計
→ darthmoon:崇拜能拿到的只有座騎跟外袍
→ henry1234562:還有塑型用裝備 要崇敬幾乎都一下就到了..
推 salami:BZ的目的 就是靠這種人興趣拖台錢..本來就是先難後易
→ henry1234562:說真的 我不覺得這樣的聲望設計有啥好抱怨的
→ salami:                   人性去
→ salami:太難就說對休閒玩家不友善 多數人無法體驗
→ superLM:還有全崇拜熊貓人風箏喔
→ salami:就說這是裝備遊戲M型化 太簡單就說人人紫裝橘武 Hraid太易
→ salami:沒有英雄感 遊戲扁平化 說真的怎樣都有話說 所以還是弄個
→ leo1021:自己的分身90後也是5H裝刷滿就去打便當魔古1-4 每日都不解
→ salami:先難後易 一開始讓大家有挑戰性 等到30%50%人有了 再大放送
→ henry1234562:這種東西跟歐格利拉聲望比起來都太簡單了..
→ leo1021:只能說要怎麼玩看個人 要自己被每日綁住就不要怪花時間
推 Vladivostok:龍喉才是最煩的 一半任務不能騎馬= =
→ panda1031:歐格利拉是以前劍刃山脈那個嗎? 我覺得記憶力那個超讚說
推 stanwhale:所以我第2週開始就完全不解每日了 太花時間了
推 ncc5566:肥肥聲望不難阿  木喉才幹好嗎
→ ncc5566:還有冬泉豹  在還沒開TBC之前
→ superLM:兄弟會好不好
→ stanwhale:冬泉豹我花了3個月才崇拜XD 不過嚴格來說不算每日@@
→ ncc5566:兄弟會不是個人聲望 那是工會選人去衝的
→ ncc5566:工會支持的那個人根本毫無壓力~_~"
→ anumber:肥肥的神經衰弱
→ supertalker:最煩的是銀白吧 總有一個要跑超遠的地圖 其他的又分散
推 greydust:說實在從80, 85到90現在會有這樣的聲音還蠻正常的
→ greydust:90應該是歷來燒時間度最接近60的版本了 (雖然還是差很遠
→ greydust:反正過一陣子大家習慣了, 也就不會抱怨了
推 angels0917:老實說我必須跟三樓說 你說的不一定是對的
→ ncc5566:不扯60了 這版難衝的聲望就一個  那個從塵泥跑來蠻荒的
推 sevilcos:虛空龍我也覺得很虐
→ ncc5566:釣魚混蛋
→ ncc5566:可以讓你四小時還是一場空
→ ncc5566:不過也有可能5分鐘完工
→ henry1234562:所以那個聲望是我唯一沒有解的
→ henry1234562:因為我不想花時間再看我的釣魚等級一直加
→ sunny1991225:而且釣魚的獎賞好像也只是娛樂性質
→ sunny1991225:雖然不否認那把龍釣竿真的很帥......
推 mindarla:推 中肯文...
→ ncc5566:我是買了木筏......  用過兩次 在金蓮會的水面上撿暈的魚
→ sunny1991225:武僧有木筏替代品，叫做御風禪
→ ncc5566:法師沒有水上行走= =  地精又會.....很難撿
→ henry1234562:DK表示 跟我組隊的都有水上行走
→ homygodpppk:地精在水面都會呼吸不到空氣，超煩的，沒注意到就死了
推 LordSo:樓上讓我嘴角動了一下
→ child0515:這篇不錯 可惜BZ好像聽不見或聽錯聲音
→ LordSo:我個人是不認為BZ聽不見   不對聽對聽錯就不知道了
→ LordSo:                           握
→ LordSo:                           *過   (我在打啥 =.=)
→ akida:                              樓下