Re: [心得] 我對魔獸世界的意見:第一章-不友善的教學

[momocom (momocom)]

其實原Po倒是指出一個現象，只是解決的方法不對，就是WoW雖然
易學難精，但這個「精」的學習曲線很長，玩家要自己摸索很久，
不停的練習累積經驗，才有辦法參加團體活動

這個問題其他遊戲公司也注意到了，所以都在這方面下功夫，像戰槌Online
、GW2就主打暴民流，不用組隊，不用鐵三角，不用什麼戰術講解，路上看
到有人聚集，上去湊熱鬧就對了。也不用怕耍小白會趴，趴了旁邊有人會拉
你一把。然後打一打依照貢獻度人人有獎，大家皆大歡喜。

也有的走NPC流，像SWTOR。缺坦嗎？缺補嗎？隨身帶個NPC吧，他會坦補
給你看，還很會跟你碎碎念，這應該很接近原Po的理想了。甚至還內建好感
度系統，可以推倒攻略（甲甲蕾絲邊可能）。這絕非我唬爛，最近剛改成免錢
，想玩的可以去試試看，但強烈建議非甲甲千萬選角別玩人妖，不然你會看到
你的人妖一路跟帥氣的男性NPC玩親親玩曖昧...

但這幾個遊戲都敗了（GW2粉絲可能還不認為敗了吧，不過WHO和SWTOR絕對是
敗退確定），為什麼？

很簡單，因為如果什麼都要遊戲公司教你，那這個遊戲的自由度一定有限，
等於扼殺了玩家自己對遊戲的設計和發展

你在教學程式教DD不要破控場、要跟著坦的目標集火、不要OT、要等坦破甲3
仇恨拉穩再上...這些都是基本動作沒錯吧？結果等新手畢業的時候，全世界
都在打AE一波流...

MMORPG創造一個世界，就像開一個遊樂園，只要簡單講一下安全規則，其他玩
家要怎麼玩讓他們自己去發展。

反過來說，這是MMORPG，不是單機遊戲，「怎麼學到東西」本身就是遊戲的一
部份。你要學會怎麼去和人交往，所以遊戲內才有公會、好友這些東西，這種
遊戲體驗都讓程式來代勞，人和人交往就少了，遊戲就不好玩了

暴民流之所以失敗，因為他學習時間雖然很短，上手很快，但也膩的很快。
暴民的頭頭打到最高是什麼？還是暴民。因為缺乏學習成長空間，玩家缺少
角色成長的成就感，遊戲中缺乏中長程目標，很快就膩了

所以結論是好的遊戲別對玩家太好，要留點空間給玩家自己發展，什麼都幫
玩家想的好好的遊戲絕對紅不起來，因為玩家就是有隱性的M屬性

PS. 推文有人提到EVE，有玩過的人一定會會心一笑，因為這遊戲最重要的技能
就是鬥心機，到其他公會臥底、會戰的時候倒戈、Spy Anti-Spy都是基本技能。
然後一些無間道的故事就會在網路上傳頌（現實上的好友居然是對方的臥底，
為了會戰才來接近你的...）所以這個教學程式嘛...

--
★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我，他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他遲到了多久？
★kittyxxx 沒有遲到，我一發脾氣他就馬上出來了^_^
To kittyxxx: 妳這個女人！妳根本不知道他有多愛妳！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.8.213.132
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.213.132         (11/14 20:13)
推 o07608:講到EVE就想到之前那次大顛覆......
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.213.132         (11/14 20:15)
→ o07608:EVE裡面根本是偷拐搶騙樣樣來._.
推 wmud:這篇中肯
推 kcball:很中肯
→ momocom:EVE就是標準的遊戲公司絕不介入，一切讓玩家自己發展
→ momocom:玩家會怎麼玩，遊戲設計者也沒辦法預料
→ momocom:被嫌棄被騙被搶被殺只能怪自己笨那種遊戲
→ o07608:開發者好像也說過他們沒料到EVE的經濟網會長成現在這樣XD
→ siriya:那只是玩家行為不介入 實際上EVE一直有在優化新手這塊
→ momocom:對啊我都是會戰前去偷買對手股票保本...
→ momocom:是有啦，他的教學程式90分鐘，上完你只學會怎麼走路
→ leo1021:這篇中肯 但是有人會說新手都是白癡看不懂說明沒來個教學
→ momocom:其他採礦戰鬥偵察任務，大概還要花兩週以上學習
→ leo1021:活不下去 只靠技能說明不夠一定要來個圖像記憶法 不給就是
→ leo1021:老手眼紅新手不給新手爽 逼的新手只好怒quit
→ momocom:學完後發現大公司都是直接開大台礦船全自動採礦
推 maikxz:GW2在商業上完全敗了 他是個好遊戲 但卻搞錯mmorpg市場上的
→ maikxz:定位
→ momocom:你一個小礦工拿十字鎬是要怎麼跟大公司競爭...
→ maikxz:就像這串原po 理念上真的很好 但他卻完全忘記他面對的環境
→ maikxz:是"一堆人"
推 tsairay:這篇中肯,推!
推 simpleclean:GW2一開始我也覺得跟暴民團打三大龍跟著撿寶很爽
→ simpleclean:打了幾次後卻覺得這種玩法 團隊有我沒我好像根本沒差
→ simpleclean:結果就回鍋兩年沒碰的wow了 冏...
推 o07608:我沒買QW2的原因還是因為聽說他PvE太弱......
→ o07608:*GW2 ._.
→ hopez:gw2實在是 pvp很棒 pve完全QQ
→ maikxz:其實我第一次玩就覺得他pve不錯 但真的不是擺在mmorpg上...
→ maikxz:不適合
→ maikxz:至少從商業上的角度來看 玩家角度看就沒合不合適
推 mindarla:糟糕 看到你那段 等新手畢業才發現 全世界都在ae一波流
→ mindarla:所以其實我們一開始就教新手 不管發生什事
→ mindarla:用c4 (ae下去) 就對了! 0.0+
推 Maupassant:很精闢
推 wq:喜歡這篇!!
→ mindarla:其實who也是一樣的問題 pve幾乎沒有..不打國戰就沒啥事做
→ mindarla:國戰台灣的網路根本稱不住 太lag  pvp西瓜效應又明顯
→ mindarla:補個推這篇
推 GY5566:EVE到底是怎麼樣心機的遊戲阿? 這種超高自由度(?) 好有興趣
→ momocom:幾乎所有東西都由玩家製作,價格也由玩家決定的遊戲
→ momocom:然後因為只有一個server,所以PvE大魔王有時候會由遊戲公司
→ momocom:派人下去扮演
→ momocom:像「異形入侵」等活動就是遊戲公司員工下去當魔王
推 roka:swtor和who敗的原因跟原po所謂的自由度沒甚麼關係吧，who比較
→ roka:複雜，但swtor基本上是因為end game不足，我怎麼都看不出這幾
→ roka:款遊戲跟自由度有甚麼關聯。
我說的自由度是說因為遊戲的機制，所以玩家會自己找出路
像Boss很難，所以玩家會自己組公會出團，設計DKP、出席率
又或者出G團，用錢換取觀光副本拿裝的機會
這都是原來遊戲設計沒有，而玩家自己想辦法

當遊戲變的很休閒，也就是說你只能照遊戲公司原訂的那套玩法，
大家輕鬆暴民流就好，分裝也是遊戲都幫你想好了
這時候還會有什麼DKP、MT優先、最強坦武這種玩家自己創造的規則嗎？
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.213.132         (11/14 22:32)
→ roka:其實我不太懂原po所謂的自由度是指甚麼，如果要拿你提到的這
→ roka:幾款遊戲來比較成敗的話，一般通俗定義的自由度絕對不會是標
→ roka:準啊，wow或swtor或who幾乎都可說是沒有自由度可言吧。
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.213.132         (11/14 22:33)
→ momocom:這樣可以理解了嗎？
→ siriya:玩家自己會找出路 沒錯啦 營收報表會說玩家的出路
→ siriya:Cata玩家流失時不作為結果後來找了什麼出路? LFR
玩家流失原因很多，ign這週在檢討美國電玩產業衰退
其中原因之一就是大家都跑去玩手機平板了
但絕不是沒有教學程式，原因很簡單，玩家不喜歡上學聽說教
寧願自己摸索，會乖乖上課的絕對是少數人
所以教學做得再完美都沒用
各大公司寧願選擇把遊戲難度降低，高手低手沒差異
而不是更好的職前訓練

反駁我的請舉一個MMORPG教學超棒然後大獲成功的例子，不要說各大遊戲
製作人都腦殘沒想到，只有鄉民想的到

最新的Funcom（副本創始者，作品有Anarchy Online）新作又走回硬派
路線，不友善的讓你想撞牆，但他拉攏的客層就是硬派那些它它，休閒玩家
爭不過WoW
→ roka:這樣我懂了，不過說真的，這種"自由度"真的有點諷刺，因為這
→ roka:根本是玩家自己玩自己，不是玩遊戲了，從營利角度言，只要有
→ roka:人氣，玩家是玩遊戲或玩自己不重要，某種程度上來說，本來也
→ roka:無可厚非，但回歸到遊戲是一種藝術創作來看，這似乎多少有點
→ roka:偏離遊戲的本質了。
→ roka:不過不管怎麼說這幾款遊戲畢竟是MMO，玩家社群的經營和互動本
→ roka:來就是很重要的一部分，你這樣的說法或許也有道理。
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.213.132         (11/14 22:50)
→ momocom:補一下，FunCom新作是The Secret World
→ momocom:但實在太美式，在台灣沒有愛
→ roka:TSW硬派到player base可能小到撐不起遊戲的營運，已經不只是
→ roka:美不美式的問題，即便對老外可能有泰耗腦力了，非常棒的作品
→ roka:但也非常可惜大概也撐不了多久，我把任務跑完就沒再儲點，地
→ roka:城說真的不是遊戲重點，超級棒的任務，研發速度又敢不上玩家
→ roka:消耗的速度。
→ momocom:沒辦法,Funcom也算老牌公司耶
→ momocom:另一家老牌Mythic被EA分解重組了
→ roka:另外我真的覺得手機和平板對遊戲產業根本就是一個革命，現在
→ roka:十幾二十歲的年輕人玩PC或家機的比例應該少多了，看看魔獸的
→ roka:玩家結構就知道了。
補一下ign討論
http://www.ign.com/articles/2012/11/12/opinion-game-sales-decline-is-really-grim-news

簡單說就是美國的電玩銷售下降到2006水準

2011年已經被當作電玩產業最落魄的一年,去年軟體硬體賣了50億鎂

結果今年到11月為止只賣了33億鎂,各大老闆臉都綠了

文章大部分都在講家機掌機,但PC也有被打到,畢竟PC被當作是家機的手下敗將

然後結論是被手機平板瓜分市場，想要花60鎂買一個遊戲的人變少

不知道BLZ會不會改在手機上出遊戲
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.213.132         (11/14 23:24)
推 roka:也許再過十年pc game就會變成三四十歲大叔口中時代的眼淚了吧
噓 fin806:我對WOW的自由度很敏感! WOW根本沒有什麼"自由"度
→ fin806:想要怎樣就得照bz的想法去玩 因為她們覺得很cool
→ fin806:副本王用bz沒想到的方式打 就改機制 談甚麼自由度lol
你根本搞不清楚我們在講什麼，別亂入
→ roka:原po說的自由度指的不是一般所謂的自由度，樓上再仔細看看吧
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.213.132         (11/14 23:30)
推 lotte891:推...
推 ItsMory:推這篇
→ a12073311:玩WOW都要教學的 EVE大概玩不下去 那遊戲超硬
→ a12073311:一不小心就砍掉重練了
推 onelife:推這篇！
推 Baccoyang:暴民流XDDDD
推 leftside:嗚...我好像被說服了，做得太簡單真的容易膩