Re: [心得] 我對魔獸世界的意見:第一章-不友善的教學

[actr (偷吃貓的魚)]

總覺得在鬼打牆
講古也沒什麼用就是了





這是遊戲吧？對吧？

一個遊戲不就是設下許多的目標或障礙去讓玩家達成嗎？
為什麼會有人覺得遊戲應該教導玩家怎麼做？

遊戲的方法絕對不只一種，為什麼一定要把方式設限在那什麼教學模式呢？

原PO你舉了治療者當例子
但你自己也是玩補的吧，補血這種事情有多麼的抽象和難以解釋
竟然要遊戲去教玩家怎麼補？

最基本的不就是扣血就補上去嗎？
難道你會認為，你的真人隊友行動模式會和NPC教學一樣？

我不懂，這種東西不就是玩遊戲的樂趣嗎？
克服它，完成它，得到獎賞
這不就是WOW的本質嗎？

為什麼要把玩家自己就可以摸索的部分扔還給遊戲呢？

我不懂，原PO你希望的是什麼樣的遊戲內容？
玩家要走到哪都有個提示跟你說要怎麼做嗎？

對新手不友善嗎？
沒這回事吧？
現在的遊戲系統已經相當完善了
每個技能都明確的跟你說會發生什麼事情，也確確實實的告訴你它會消耗掉什麼
還很貼心的告訴你，點了這個專精，點了這個天賦你會得到什麼
而不像以前的天賦系統那麼複雜那麼模糊
就連副本也告訴你我要的是一坦一補三輸出

你說你不會補？
你說你不會坦？
我不懂，技能不就告訴你會怎樣了嗎？
難道現在的坦克還要忙著切目標上破甲？
難道現在的補師還要另外裝UI監控Debuff？
都不需要啊！
只要穿上合乎等級的裝備，切到正確的專精
幹的事情一點都不難！

所以原PO到底是想要怎樣的遊戲？

是要把一個看到損血也不會補的補師
用心地教到怎樣一直點大補把坦克的血拉起嗎？

你說控制魔力？
那根本就不是5人副本需要擔心的事情！
你只要跟隊友說：「我要回魔」就夠了
打一群5人副本的怪物根本不用擔心會沒有法力
勤喝水這種事情練等的時候也做過吧？


到底要教新手什麼東西？
每個東西不都有說明嗎？
難不成要從頭開始教新手如何看懂中文說明..






你舉的情境模式根本就是遊戲內玩家自己要學會的事情
這就是網路遊戲的基本啊！
玩家和玩家挑戰怪物之間產生的事情，就是遊戲的內容
你要把這種東西弄成教學模式..
你是不要該考慮玩單機遊戲了？

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●18081    10/07 actr         □ (本文有毒不吃)              吃光光，口卡口卡 
  18082    10/07 -            □ (本文還不錯吃)                       ◤
  18083    10/07 -            □ (本文已被吃掉)              ⊙    ⊙
  18084    10/07 -            □ (本文有笑點)                ▼▼▼▼
  18085    10/07 -            □ (本文超難吃)                ▲▲▲▲
  18086    10/07 -            □ (人間美味 下次要上哪找?)     ︶█ )  ))..      

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.245.86
推 scvb:很多人的確是說明放在那邊也看不懂的，不過那應該是不想看
推 Aggro:抱歉我打隨機都沒看王的技能 只憑本能平A (遮臉
推 tsairay:伸手牌就算不是新手也還是地雷..
→ tsairay:根本就沒有,教會他基本事項,他就不會是地雷這種事
推 adasin:還在吵阿 - - 我覺得這議題好無聊
→ Aggro:別的我不清楚 但玩補這麼久 這東西真的只能靠時間去磨經驗
→ dioxin125:每篇都吵一樣的,好像只要玩過教學模式就只會那樣玩似的
推 tsairay:這種所謂的教學模式,不過就跟補習一樣是補安心壯膽用的
→ tsairay:實際上對技術根本沒有多大幫助,不過就是台灣人愛補習,現在
→ tsairay:連玩遊戲,沒有補習就沒有信心,補習遺毒啊~
→ gonlay:我不懂"教學模式" & "補習"之間哪裡一樣...能否詳細說明?
推 tsairay:安心壯膽用
推 tsairay:升級路上該學的不好好學,升完級才想要速成補強,當然是補習
推 marionkimy:只能推這篇了。
→ gonlay:升級時副本裡面是一大堆拉起來AE...90級時也是拉起來AE?
你提出來的這一點這已經跟遊戲無關，而是跟玩家有關了
怎樣玩遊戲是取決於玩家，追求效率的也是玩家，而非遊戲

但目前遊戲中的5人副本也是這樣了
90級的5人副本也沒人在一個一個打，都是拉起來AE
不為什麼，玩家希望如此，所以BZ設計給你的5H也是如此

想要挑戰有挑戰模式
請自己組滿隊員去繳學費
※ 編輯: actr            來自: 61.227.245.86        (11/15 02:32)
→ Aggro:.......好像差不多
→ dioxin125:升級路上明明就一堆AE 一堆人認為現在90英雄簡單也是因
→ dioxin125:自己經歷過好幾個版本洗滌,但是從90開始玩的人呢?
推 tsairay:誰跟你升級時副本裡拉一大堆一起AE,那是有傳家寶又加上
→ tsairay:等級輾壓才能這樣玩,你照標準等級去副本又只有任務裝,是能
→ tsairay:讓你這麼爽嗎
→ dioxin125:呵呵 現在要找一團沒有半個穿傳家之寶很容易嗎?
→ Aggro:現在的設計BZ也不想讓你回到以前星羊圈悶方塊冰的時候了
→ dioxin125:當隊伍三個傳家之寶就能開始AE了好嗎
→ dioxin125:拿傳家之寶比喻真的很鳥,就算沒傳家之寶現在天賦打以前
→ dioxin125:副本並沒有當時那種難度了
推 roea68roea68:@tsairay 不要懷疑 可以
→ roea68roea68:不知道你有沒玩過無印 難度早就簡化很多 傳家寶只是
→ roea68roea68:更虐而已 沒有也差不多意思
→ Aggro:其實技能進化不少也是有關係
推 maikxz:天賦 技能趨向完美讓容錯率增加 現在的王普遍比以前複雜多
→ maikxz:卻不一定比較難即是如此
推 tsairay:去打重製過的普通血色和通靈,你敢把整個房間的怪都拉起來
→ tsairay:無腦ae嗎,還不是要一團一團清
→ pooqoqpo:一團一團ae就不是拉起來ae了嗎？一樣沒在控場阿
→ dioxin125:有人AE是用整個副本算的喔?那這版上說的AE大概都是單體
→ dioxin125:原來要整個地圖怪都拉起來才算AE,呵呵呵呵呵
→ ray10133:反正老手無限LOOP覺得現在EZ 因為當初45OB無限難
→ ray10133:現在說明太多老手覺得很詳細 新手看了霧颯颯
→ ray10133:反正老手都用自己的觀點覺得 新手就是有資源卻不看
→ ray10133:所以給在多 都枉然 還不如讓他去跟玩家練比較實在
→ ray10133:等到自己碰到新手出副 就把新手罵的跟豬頭 說你都不看說
→ ray10133:技能說明的嘛?不會看王的攻略嘛? 然後下一步 直接踢掉
所以這又怎樣了？這跟遊戲有什麼關係嗎？
這不是玩家比較有問題嗎？
玩家有問題跟遊戲設計到底有什麼關係了？
連朋友都沒有半個嗎？
不能接受隨機分給你的隊友就自己組啊
隊友不滿意你，跟遊戲設計完全沒有關係
※ 編輯: actr            來自: 61.227.245.86        (11/15 03:08)
→ dioxin125:恩,wow遊戲主畫面應該要印著"沒朋友一起玩請離開"的字樣
→ dioxin125:外加現在的跨服系統 呵呵,一個玩家練到90會認識一個同
→ dioxin125:伺服器的玩家,有一位好像就算很厲害
推 tsairay:一個線上遊戲,你沒朋友,不會去交朋友嗎...
對於很多人來說網路遊戲是不能交友的
真的很可惜，扭曲了原先網路遊戲的原意
本來就是該利用網路的便利和人交流
但越來越多人只把目光放在裝備獎勵上
真這樣單機遊戲也可以滿足成就感，但我想有更多人是為了滿足優越感吧
※ 編輯: actr            來自: 61.227.245.86        (11/15 03:13)
→ dioxin125:一個線上遊戲搞成跨服大家都像過客,這區域見面下個區域
→ dioxin125:會不會碰道都不知道,這種能交甚麼?
→ tsairay:頻道是幹嘛的,自己不會交朋友,就怪系統不友善
→ tsairay:談得來就加battle tag啊,照樣還不是可以跨服組隊
→ ray10133:不能接受隨機分給你的隊友就自己組 這句你真的應該跟很多
→ ray10133:老手說 不是跟新手說
怪了
被踢需要四個人同意
意思就是說你被四個人反對
然後反過來指多數人才應該這樣做？
我想你是不是哪裡搞錯了？
※ 編輯: actr            來自: 61.227.245.86        (11/15 03:16)
→ ray10133:難說 有時候踢人 跟本沒有所謂的對錯 有很多人根本沒看就
→ ray10133:先點確定了 踢人很多時候跟本不是理性的狀況
→ ray10133:我還看過有人踢人理由打 我有事 踢我八 結果我拒絕其它人
→ ray10133:還是踢了他 都沒人想過 跟本不能自己踢自己的狀況也踢了
→ ray10133:還有人理由打...照踢 踢完才有人問 為甚麼踢他
→ actr:你的長篇大論大概可以停了 跟遊戲設計無關的東西 請另外開串
→ ray10133:在我看來同意踢人只是為了讓自己更快完成副本的手段卻扼
→ ray10133:殺一堆新手的東西
→ actr:畢竟原PO最早就是認為是遊戲設計對新手不友善 人性什麼的
→ actr:那又是另一串東西了 要探討人性卻又怪罪遊戲設計？
→ actr:扼殺新手的不是遊戲 怪罪遊戲設計幹嘛？
→ ray10133:怎麼不是遊戲設計 別忘了 80才開始隨機副本的機制
→ ray10133:在那之前 打個副本是要在組頻找人的這不是遊戲設計是什麼
→ ray10133:踢人也是衍生出來的機制
→ ray10133:難道討論這些 就不是討論遊戲設計 ?
→ actr:人性的問題你扯遊戲設計幹嘛 人性好的大有人在
→ actr:但人性惡質不信任他人 無法改善就只能從自己做起吧
→ actr:遊戲本質是好的 體貼玩家的設計 你卻一直跳針在人性的問題上
→ actr:不想跟人互動可以自己休閒一點的玩啊 這遊戲又不是只能隨機
→ hymo:我天資駑鈍  坦D的技能一大堆  在我爬文做功課前  我根本
→ hymo:不知道我要怎麼取捨  = =+
→ hymo:一開始我把所有攻擊技能都拉出來  然後發現熱鍵不夠放  爬文
→ hymo:後才知道有些技能可以不使用的ˊˋ
噓 ps1122:"反過來指多數人才應該這樣做？"WOW踢人啥時需要理由了?
→ tsairay:結果不是一樣,四個人都離隊,還是那四個人投票把另一個踢掉
推 tsairay:差別在於有沒有人的自信和自尊會受損而已