Re: [心得] 我對魔獸世界的意見:第一章-不友善的教學

[zoradark (黑木楓)]

好多人在砲教學模式，我有點納悶。

一個DD可以對著木頭人打輸出循環，反覆測試直到手法純熟，

但坦跟補該去哪裡練他們的循環？

一個DD在野外解任務跟下副本做的是差不多的事，

坦跟補不管幾等，野外跟副本完全是兩個世界，需要應用到的技能根本不一樣，

副本之外沒個機會給他們練習，公平嗎？

我並不是完全支持原PO的新手教學方案，事實上很多問題當事人有心進修、

週遭同伴也願意陪伴他們練習的話，完全可以靠"成熟的玩家群體"自行解決。

但需要解決的癥結點仍然一樣：

比起DD來說，坦跟補缺乏實際使用該天賦技能的機會。

(RP一點來講就是，我明明是獻身聖光、立志補血救人的牧師，
為什麼你們這些npc只會叫我殺殺殺殺殺，然後稱讚我很猛/很強壯/很厲害？
一個從小用戒律天賦長大的牧師強的應該是這種東西嗎=  =)

這種狀況該不該叫做不友善我就不知道了。

至少我踏入魔獸世界之初所選擇的職業已經是"打臉兄弟會"成員，

至少我已經花了時間爬了文找了資料，確認過我選擇的是一個遊戲機制上不公平的、

成為弱勢的職業，而我願意。

其他玩家呢？


: 第一章、遊戲對新人的不友善：
:
:     這個章節要講的是，我認為ＷＯＷ對新人一直都抱持著不友善的態度。
:
:     如果要更直白地說，我認為ＷＯＷ在「遊戲教學」上做得很差。
:
:     讓我舉個例子，今天我是一個剛加入遊戲的新人，而我想要當一位治療者，所以我選
:     擇了牧師。但我發現我從1～90級練功的過程之中，幾乎不會用到我的治療能力。
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                         這才是重點。其他都只是解決方案而已。

:
:     我的建議：個人副本模式以及三系任務分支。
:
:     先談個人副本模式，這是非常簡單的一種設計理念。源自於為坦克跟治療者弄一個類
:     似於「木頭人」的機制。


個人副本機制部分，已經有不少高手分析過優缺點和可能產生的弊端，這裡就不再贅述。

我自己的看法很簡單，BZ"教"的東西越少越好，給我們"玩"的東西倒是越多越好。

想當初剛開85級，去了海加爾山，第一次遇到野外小怪也會放大招，

第一次知道打怪不是仗著身上有盾就可以呆呆站在那裡隨便打，

而是要視情況閃地上奇怪的印記/裂痕/OOXX....或者準備一兩招技能來應對，

這時候我才真的體會到"啊，原來攻略裡講王XX時候會放啥啥招要怎麼躲是這個意思"。

BZ有教我碰到XX招要怎麼閃或開XX招來解嗎？

沒有。他們只是做了幾隻不太一樣的小怪讓我玩...或者說讓我被小怪玩XDD

但是我多了一個摸索這些解套方式的管道。

啊我知道原PO想設計的方向並不是針對副本王會做的事情來訓練玩家的應對，

可是道理還是一樣的。

做一些情境出來丟給玩家，然後解決辦法自˙己˙想。

比方說有個賊在王背後打得正爽，一不小心仇恨沒控制好OT了，

沒兩下血就掉了一半以上，這時候坦跟補有哪些技能可以救人？

(放生是建立在你知道你有多少手段、而這些手段你知道放在哪裡合適的前提上)

當玩家可以重複經歷情境、不用讓別人花修裝費陪他學習的時候，

他可以自己摸索出一套應對的方法來，不用教。



不過話又說回來，這只是一種解決問題的方式。

我相信有很多人還是喜歡直接排隨機副本去體驗真實情況，然後從中學習。

他們並不認為在副本中手忙腳亂、手足無措、不知道該按哪個技能，有什麼好丟臉的。

當他們盡力但還是失敗的時候，他們拒絕被任何人看不起，包括他們自己。

我認為這是玩遊戲的心態中最健康的一種，

WoW長年以來在我心目中也一直是"沒有這種心態最好別玩"的遊戲。

如此就可以推論出：個人副本機制是沒有必要的東西，

因為需要學習的人會自己下副本，沒有必要幫大家規避挑戰和挫折，

那是玩WoW理所當然該經歷的"樂趣"之一。

－－事實上，我比較贊成這種結論。

但我這樣想，對嗎？

把WoW預設成"心態不健康就別玩"，這樣好像哪裡怪怪的吧？




:
:     好，現在來談論三系任務分支。
:
:     這是個跟個人副本有異曲同工之妙的機制。而且很有意思的是，其實這樣的任務曾經
:     出現在ＷＯＷ之中，但是並沒有被發揚光大。我覺得非常可惜。
:
:     非常可惜。
:
:     這個機制是，在少數任務之中，玩家將可以選擇自己想要擔任的角色定位，像是輸出
:     者、坦克、治療者，有額外儲值的玩家還可以選擇發呆者。（誤
:
:     當玩家決定了自己的定位，任務便會隨著玩家的定位來配置ＮＰＣ的屬性，這一點的
:     運作方式跟個人副本一樣，但是不一樣的是，沒有訓練師會告訴你現在怎麼做。
:
:     畢竟你上了戰場，戰場上能救你的只有自己。


原PO提的教學機制我比較讚賞的是這部份。

事實上現在已經有很多任務會叫玩家帶一支小隊出去作戰，

但這些隊友不是需要你控制、就是純粹跟你一起DD，

坦補技能、還有DD們的仇恨控制技能，根本沒有使用餘地。

不過這已經無關練習不練習的問題了，

很單純就是WoW少了一種想到會讓我覺得心癢癢、想試試看的玩法XD


:
: 推 ONISUKA:我跟你說 你想的新手教學關目前暴雪正在做 但5.1不會上     11/14 16:38
:
: 這種理應跟木頭人一起推出的機制，一直到了90級都還沒有開放，也不能怪玩家認為暴雪
: 根本沒想到去這麼做。
:
: 或許該說，我認為暴雪一直到現在都還不把教學模式放在遊戲中這一點就很讓人非議了。


回頭看看無盡的任務...

我只能說在當年WoW已經仁至義盡了=  =

可是我很懷念EQ。WoW無所謂，EQ要是再出中文版給我玩，

我絕對反對EQ搞什麼教學模式出來...就是要無盡的坑人才叫EQ啊！

當然我這樣很不理性，可能是某種雛鳥情結吧，第一個玩的遊戲不管長怎樣都是最好的。

同理可證許多WoW玩家也會這樣看待WoW。

我不覺得這種想法有錯。不過，同樣是被坑，

EQ從來沒讓我覺得選某些職業就是準備當地雷(也許我還沒玩到那個血淋淋的部份？)，

WoW卻總是讓我覺得DD真好命、當坦補是不要命=  =

老子說甚愛必甚費，就是在說我們這些懷著坦魂/補魂玩魔獸的人吧？


: 推 HQ1030:其實我還蠻同意應該是有個新手教學,目前pve坦補這塊很不足   11/14 17:21

有教學模式未必能好到哪裡去，但坦職跟補職的培訓歷程多少可以少點血淚心酸。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.240.157
推 chinpay:大家都說坦強力 是公會最高榮譽           於是我選打臉
→ djpp0311:事情不是出個教學模式就能解決的...
推 onelife:推這篇！
→ djpp0311:要不要人生也出個教學模式,人人比爾蓋茲
→ onelife:推"當盡力卻仍失敗時，拒絕被任何人看不起，包括自己"
→ djpp0311:lol 打玩教學模式打rank大概也破不了千巴
推 djpp0311: 補推一下這偏~
推 kenken7389:有多少人WOW玩膩了QUIT沒多久又因為找不到遊戲玩回鍋
→ kenken7389:至少我因此回鍋了好幾次
推 belief0816:坦埔有你10倍以上的機會進副本，以及10倍的包容
好吧，這點我真的沒想到@_@
難怪我總覺得我碰到的基本上都是好人，下副本壓力來源在於自我要求=  =
不想害隊友多花修裝費、不想在被溫暖包容的情況底下看不見自己的進步...
所謂的辛酸血淚不見得是被罵或被踢，有時候就是很難過自己這一關...
如果有個自己練習技術的機會，壓力會少一點。


推 rocke:djpp大比喻有點失當 原PO應該沒有教學模式完就能成完神坦or
→ rocke:神補的意思@@
※ 編輯: zoradark        來自: 114.34.240.157       (11/15 11:01)
→ belief0816:我覺得我遊戲都玩的不怎樣，但我都能初次聖坦就上手了
→ rocke:上面第二個完多打了orz...
推 papaya2002:想練坦功 可以找5個親友團打挑戰模式 從頭拉到王AE掉
推 roea68roea68:以現在的狀況來說.. 隨機5人給你練不夠嗎?
→ papaya2002:這樣連補DD都一起訓練到了呢!! (誤~)
→ belief0816:我只玩過DD，60 QUIT到85回鍋，也是直接聖坦到85
推 sufoteam:其實會贊成所謂教學模式，也是如同這篇說的坦補欠熟悉
※ 編輯: zoradark        來自: 114.34.240.157       (11/15 11:04)
→ sufoteam:會說隨機訓練不到嗎的這種老手，恐怕無法體會新手不加wow
推 angol1337:不是每個人臉皮都厚到可以直接去雷人的...
推 roea68roea68:隨機5人我是覺得你要雷到人也很難啦
→ sufoteam:的無奈心酸與流失...說什麼教好好就什麼比爾蓋茲，問題是
→ sufoteam:對wow而言新手就像是不給你基礎教育讓你中輟放牛班一樣
推 roea68roea68:我覺得太言過其實了 至於新手不加入我看是覺得不好玩
→ roea68roea68:或沒興趣吧XD
→ sufoteam:DD們要神坦神補，然後拒絕未來的神坦神補，真殘酷。
→ roea68roea68:怎麼我看的案例都是叫他i 登登進去就會了 縱使表現
→ leo1021:有人又要出來預設立場了 科科
→ belief0816:你又怎麼知道自己沒雷到人?
→ roea68roea68:沒老手好 打完隨機五人也是錯錯有餘
→ leo1021:千錯萬錯都是老手DD錯 扼殺新手坦補 遊戲不友善 新手哭哭
→ sufoteam:並非言過其實，只是不想承認，但不管哪方都喜歡WOW吧
推 DEVIN929:病患:我要神醫 菜鳥去一邊治別人
→ avatarboy:為甚麼會講到甚麼人生.跟比爾蓋茲...
→ DEVIN929:不過老實說會不會抽血的護士真的差超多 Q_Q
→ sufoteam:最愛預設立場打翻新手教學機制的還敢說啊？！
→ belief0816:其實對自己技能夠了解，反應也夠，我不信可以多雷
推 roea68roea68:我玩這麼多遊戲 WOW對新手算放牛? 真的不能認同XD
→ leo1021:整天預設新手都是白癡 怎不去預設一下新手天生神力阿
→ lisyu:說真的,坦補真的需要一點天分,因為突發狀況太多,反應要夠快
→ leo1021:連WOW都能說遊戲設計對新手放生了 舉個對新手超友善的例子
→ lisyu:之前練坦的時候,技能循環都準備好,第一團怪很順利拉完,結果
推 sufoteam:只要新手反應好？只要新手天生神力？新手們先激烈淘汰？
→ leo1021:好嗎 還是你又要打高空說一堆遊戲有 只有WOW沒有
→ lisyu:發現走到第二團怪的時候,技能還在CD,又不能要大家等起手技能
→ lisyu:跑完CD,只能硬上,幾次過後,就記得要扣那些技能,要怎麼拉怪
推 sufoteam:就是你這種口氣論調，反新手教學不留情，真是夠了！
→ lisyu:這個沒有實戰實在很難用其他方式練習
推 roea68roea68:我又想問現在版本哪個坦五人有CD問題..
→ sufoteam:預設新手都神手，不是就淘汰，你字裡行間給大家就是如此
→ sufoteam:我指的是leo1021
推 a8330028:起手先玩玩獵人 坦補DD 3位一體 仇恨陷阱玩完都懂了
→ roea68roea68:問題就是五人別說神手 中下新手做中學都能過啊
→ roea68roea68:五人給你練到底哪裡有問題
→ sufoteam:這串本來就是在說新手不友善的教學，五人沒問題是因為
→ sufoteam:新手已死，偽新手眾多的錯覺好嗎？當然玩過沒問題。
推 roea68roea68:這個嗎 不如說五人程度新手排兩場就能稱老手了
→ sufoteam:玩的好的洋洋自得，不知更多人玩的不順被踢黑非不做功課
→ roea68roea68:且新手少不會是對新手不友善的問題啦 沒吸引力才是
→ leo1021:笑死了 先預設新手都白癡到沒教學模式玩不下去的論論 再來
→ leo1021:說別人反新手教學不流行 你還真的都把新手都當白癡阿
推 roea68roea68:隨機被踢我真的很久沒看過了.. 真的有被踢大概是
→ roea68roea68:隨機團隊的搞不清楚的坦(顯眼) 其他一排20000dps dd
→ roea68roea68:我還真的沒看過被踢的
推 bestrick:因為很簡單了 DPS20000的垃圾還是可以打完隨機
→ leo1021:一個六七年的老遊戲 加上現在其他遊戲類型五花八門 造成的
推 sufoteam:繼續扣帽子啊，新手厲害的也有，就不該為不擅長的開教學?
→ leo1021:人口流失下降 結果被拿來說成遊戲對新手不友善老手都一副
→ sufoteam:這是大家同樂的遊戲，不是殘虐非道的淘汰賽！
→ leo1021:屌樣 這種論調我還真的看不下去

坦白說我看不懂大家在吵什麼=  =
五人隨機輕鬆過是事實，但是問題出在哪完全霧煞煞。
幸運擠進團隊，面對的又是完全不一樣的世界。
這就是我的狀況，我並沒有預設所有新手都跟我一樣菜，
我也不覺得弄個教學模式是"正確的解決方式"(先別提效果如何)。
但有教學模式我會輕鬆點是真的。
※ 編輯: zoradark        來自: 114.34.240.157       (11/15 11:25)
→ sufoteam:難道不知道wow臭名遠揚的一點是老手太惡霸無法容忍新手嗎
→ bestrick:我其實不太了解開個教學模式對老手來說是有什麼問題
→ bestrick:難道對對某些高玩來說 菜鳥就該死?
推 roea68roea68:話說回來 你想要怎樣的教學?
→ leo1021:沒問題阿 又沒反對你開 只是有人把教學模式捧的跟寶一樣
→ sufoteam:講的真難聽，一直反對新手教學反對新手教學，大家在看你
→ roea68roea68:隨機團隊可以算是團隊的教學模式 隨機五人也是強度低
→ leo1021:打了教學模式從此新手就一飛沖天了 這種論調你也相信?
→ roea68roea68:的實戰戰場
→ sufoteam:請見第一篇回文以及這篇我支持的論點，只是個新手教學
推 pauleagle:大家都說坦強力 是公會最高榮譽  但是大家躲拓荒到開不
→ pauleagle:了團, 然後我坦魂就滅了
→ roea68roea68:如果你要一個教學模式來教學你打五人和隨機團隊..
→ sufoteam:卻好像在阻擋某位反對者的優越感似的發瘋阻止這議題
→ femy229:WOW臭名遠揚的原因只是它活得太久了一點點
→ roea68roea68:那怎樣的"教學模式"可以模擬實際的狀況?
→ leo1021:有人就提倡新手都是白痴阿 沒教學模式連個五人都不敢去打
→ bestrick:噢對  高玩們是沒反對 只有酸來酸去而已zz
→ sufoteam:就說不是教團隊，不要亂引申，就只是單純新手教學
→ leo1021:然後反對他的論調 就變成老手裝屌反對新手教學 一副只能
→ sufoteam:跟本串第一篇文章，以及這篇我支持的論點一樣，只要教學
→ leo1021:贊成他提倡的說法 不然你就是老手裝屌打壓新手 科科
→ sufoteam:就有人跳出來不斷抹黑阻止好像怕沒新手電不爽似的！
→ sufoteam:不是要一飛沖天，只是給個機會，卻換來舊時代不讓平民崛
→ leo1021:你去找哪句推文看我有說我希望電新手 不要只會含血噴人
推 bestrick:我只希望不要跟某板一樣rank不夠高發文會被噓
推 Vladivostok:這串到底要給誰看啊?原po認定的真新手不會上論壇喔...
→ sufoteam:起不給教育的感覺...新手教學有這麼眼中釘嗎？
→ leo1021:從頭到尾我都說教學模式沒某些人想的這麼美好 你硬要咬成
推 roea68roea68:不是教副本你要教甚麼啦(吐血 至於第一篇也很多人
→ Vladivostok:所以也沒辦法找真新手發表意見-_-
→ leo1021:我是要電新手我才爽 有沒有這樣亂扭曲別人意思的阿
→ bestrick:他沒有希望電新手啦~ 人家是佛心來的老手 肯教你就要感恩
→ sufoteam:不然你在反什麼leo1021？
→ roea68roea68:反駁 我也覺得問題很大就是了
→ leo1021:我就是在反你這種一副沒新手教學就該死的論調
→ roea68roea68:我看過的真新手 按i 跟著打 拿裝 就這樣-.-
→ leo1021:有沒有教學對我根本沒差 我只是看不下去一副把教學捧上天
→ roea68roea68:會有雷人問題都是後面 所以我想隨機給你練這論點沒大
→ roea68roea68:問題
→ leo1021:所以這樣要把我打入老手裝屌了嗎
推 sufoteam:那leo1021你就是一副把新手教學貶入地獄的感覺知不知道啊
→ leo1021:從頭到尾我都沒推過一句新手就該死該電 你自己從頭到尾扣
→ sufoteam:我只能說leo1021很像
→ leo1021:帽子扣整天 我不能出來反對你的論調?
→ sufoteam:那你還反？
→ sufoteam:扣帽子是你？贊成新手教學有何不對？看我發言就跳出來
→ leo1021:奇怪 你贊成的東西我不能反對喔 反對就該死就對了
推 bestrick:到最後沒菜鳥也沒新手了 高玩開實況就不知道誰要看了~
→ sufoteam:扣帽子的是你！leo1021
→ leo1021:不和你一起反對就被要打成反新手的老手一掛 難看死了
→ leo1021:          贊成
推 asukaka:....這串真的很奇怪，反對就一定要被說的有多不堪
→ sufoteam:雞同鴨講，好的立意就被污名化糟蹋了...
→ sufoteam:沒說反對不堪，是反對還亂扣帽子非常不堪！
→ leo1021:沒差阿 你高興說是我給你去講 反正首篇跟這篇推文擺在這
→ femy229:事實上這東西做出來也不會只有教新手坦補的功能
→ leo1021:你要堅持自爽就繼續吧
→ sufoteam:公道自在人心，受過苦難的看到老手超強的嘴臉，會支持誰
→ asukaka:我覺得就算做了有多少人會去用？就像說DD比較容易上手，
→ sufoteam:不用強迫，好的就是好的。
→ asukaka:但有多少人會去爬文找循環打副本？
→ leo1021:不用整天一副新手多委屈 都被老手打壓的嘴臉啦 都看膩了
→ sufoteam:是啊擺這讓大家好好認識不良的老手示範，老手新手戒之！
→ leo1021:整天在那幻想老手吃飽沒事一定要來打壓新手
推 roea68roea68:其實如果BZ肯做這種東西沒理由反對啦..
→ femy229:我也覺得有點無限上綱新手無敵咧lol 要教到什麼程度才滿意
→ sufoteam:幻想？存在被忽視才是真吧，老手。
→ roea68roea68:不過真的有你說的一堆"受苦難"的新手嗎 我很好奇XD
→ femy229:BZ好像有說在做吧  但是會加進挑戰  不會只有新手用的到
推 bestrick:其實新手也沒多少了阿 WOW還要月費 玩個免費的lol
→ leo1021:反正現在打著新手旗幟究無敵啦 只要反對或批評幾句你就是
→ sufoteam:沒有無限上綱，今天是他偏偏一直吵，不然誰理他啊！
→ bestrick:反正都被老人幹    幹嘛花錢被幹 又不是被虐zz
→ leo1021:老手打壓新手 你就是裝屌的嘴臉
推 asukaka:對啊，我真的覺得要月費差很多..
→ sufoteam:沒有新手無敵，繼續抹黑啊，有經歷過捫心自問，我也不說
→ leo1021:我都不知道打著新手的旗號這麼好用 可以隨便就說別人裝屌
推 roea68roea68:我是覺得WOW越來越無聊才是重點啦 哪來的一堆老手
→ roea68roea68:幹你XDD 哪那麼閒 有點被害妄想了
→ sufoteam:leo1021口氣好一點不要隨便把那個掛嘴邊
→ bestrick:各個伺服到底有沒有老手打壓新手  有玩幾年的都知道了
→ leo1021:有人就被害妄想阿 反他兩句就說你看老手出來打壓新手了
→ sufoteam:沒有被害妄想，不是他一直吵誰理他？就只是個新手教學
教學模式是沒啥了不起。假設DD新手正常練上來、副本技巧能有60分熟悉度，
而坦補職的新手平均只有40多的話，我想教學模式能讓大家進步個1-2分就差不多了吧。
不公平還是存在，我認知中的坦補職辛酸血淚還是存在，
只是BZ有做一點點、會比完全沒做好得多。
BZ有做，對菜鳥來說是心理安慰、對BZ這些設計者來說是誠意。
這麼一點點希望，跟把教學模式捧上天......我想應該很清楚地是兩回事。
不過話又說回來，不把教學系統捧上天BZ怎麼會聽我們的意見呢？
這個世界不就是摻水的貨比較多人要嗎？

※ 編輯: zoradark        來自: 140.137.122.236      (11/15 11:49)
→ sufoteam:這才是假某黑他人行模糊新手教學存在必要之實吧
→ roea68roea68:說MMO的話 我玩的FF14 GW2教學也沒WOW友善
→ leo1021:我出來講說教學模式沒有想像中的美好 現在我變成打壓新手
→ femy229:現在的老手其實就是當年自己摸上來的新手
→ roea68roea68:玩的一堆單機也能算進來的話 很多東西也要自己摸自己
→ sufoteam:不回應吃飯去，公道自在人心。
我同意你的觀感，因為我也是排隨機根本不覺得自己有練到的菜鳥。
但是我並不認為光這樣就構成支持教學模式的好理由，
理由是前面我說過的，排隨機遇到挫折就不敢再接再厲繼續挑戰，
基本上是那個人的心態問題。
我反省過，依照我當初創角的"覺悟"，應該是要接受所有我認知到的不公平，
然後加倍努力才對。當然後來不敢隨便排隨機，是我自己的問題，
怨不了遊戲機制、怪不了任何人。
要支持教學模式的話應該先拆解掉我這種思路才對。
現在我說教學模式好，跟所有理性的理由完全無關，
不過是對"跟自己很像的人"一點點的私心罷了。

→ roea68roea68:練 我真的覺得WOW很難去說對新手不友善啦..
→ leo1021:要這樣整天抱持被害妄想下去 我也無話可說
→ femy229:至於教學系統一定是越做越多的  我是覺得不用太擔心..
→ bestrick:不過眾多遊戲只玩MMO其他不玩的玩家在少數啦
→ bestrick:當他找不到WOW的樂趣 自然就會換遊戲玩啦
→ leo1021:你現在說老手當年都是苦過來的 他一定說你現在在擺老 不給
→ bestrick:教學系統就算做出來  "也許" 可以多留一點點人氣
→ leo1021:新手爽 反正千錯萬錯老手的錯 新手無敵
→ femy229:理所當然阿  WOW還算有點活得太久了
→ asukaka:我想問我4.0加入我是新手還是老手Q_Q
→ bestrick:樓上中手
→ femy229:會做  但是不太可能只是一個教學系統  花大資源做一點點事
※ 編輯: zoradark        來自: 140.137.122.236      (11/15 12:10)
推 txpxhxr:推"當盡力卻仍失敗時，拒絕被任何人看不起，包括自己"，看
→ txpxhxr:到這句話，非常感動QQ
→ superLM:反正現實中這遊戲就是新手少QQ
推 Ebergies:WOW 的問題不在新手教學, 問題在新手太少 (什麼廢話 xD)
→ Ebergies:新手會不會留下來絕對是因為玩遊戲的過程有不有趣, 而不
→ Ebergies:是有沒有教學, 而 MMO 最大的樂趣來自於~? 人啊
→ Ebergies:基本上如果一個新手要不玩, 都是在前二十級內就會決定的
→ Ebergies:更何況會不會被踢被 "老手" 罵, 更不在於對自己技能的熟
→ Ebergies:悉與否, 而在對副本的熟悉與否, 因此這類的教學其實是效
→ Ebergies:益不太高的事, 與其做這個不如想辦法讓新手能夠一起玩
→ Ebergies:或者如之前有人推文的一樣新增 "新手" & "願意教導新手"
→ Ebergies:的隨機副本選項, 這不僅可以讓新人有被教導的機會, 而且
→ Ebergies:能讓新人感受到 MMO 最重要的樂趣來源
→ Ebergies:這個做法我想效果會比教學好, 而且也更好實作!
推 asukaka:如果有樓上說的那種，我還滿樂意去教剛開始玩的新手
→ asukaka:但如果遇到什麼都不自己查全部問的，又.....
→ Ebergies:新手其實還蠻容易不會查東西的啊... 新手也有分等級的 xD
→ asukaka:希望每個新手都會有甦醒的一天，不要什麼都問.......
→ asukaka:不過回想起來我剛開始玩問題好像也很多XDDDDD
推 killord:問題多不要緊 麻煩的是明明回答過的東西還會反覆問...
推 Ebergies:還好啦如果是一個副本範圍內的問題我都還能接受
→ Ebergies:想當初在美版玩的時候還有遇過一個 60 歲的爺爺級人類牧
→ Ebergies:很多東西都要一直講, 但他就是手殘 orz
→ Ebergies:我想有些人天生就是反應比較慢或什麼的, 只要態度好就 ok
推 asukaka:我也怕問完之後就討東西啊!!!!!
→ Ebergies:討東西這個就有點機車了... 不說我還沒想到 xDDDD
→ killord:金魚大便...回答問題→求救→去幫他→幫成隨叫隨到
所以現在的結論變成玩家自立自強自發做新手教學？
這樣是很好啦...但是沒有人要鞭"心態不健康就別玩WoW"這點了嗎...
※ 編輯: zoradark        來自: 140.137.122.236      (11/15 12:26)
推 Ebergies:樓上那個如果先貼照片的話就可以喔~ ~~~~
推 asukaka:是啊，這樣根本就是新手素質問題吧..
→ killord:最糟糕是幫完之後他就不鳥你了...請多用請謝謝對不起好嗎
→ asukaka:感覺還是要有個可以嘴砲他的朋友帶他進來玩才好
→ asukaka:害我想到我好像是從1-85被帶大的(羞
推 Ebergies:而且這樣講講突然想到熊貓人武僧在長大過程中會一直有教
→ Ebergies:學啊... 打那些大師就應用到一堆技能教你幹嘛用的
推 asukaka:其他職業也有啊!!!!　劈木材算嗎？
推 scvb:我覺得這篇文章很棒啊，怎麼推文吵到別地方去了
推 asukaka:我們只是在聊天.....
推 Ebergies:心態不健康就別玩這點由老手說出來的確不好, 不過 MMO 就
→ Ebergies:是社會的縮影, 因此我們不能期待新手心態健康, 也更不能
→ Ebergies:期待這遊戲的老手不這樣想, 或許學 LOL 出個 "榮譽系統"
→ Ebergies:會有更好的改變也不一定唷
推 asukaka:根據我打隨機團隊的情況，我真的覺得大家態度很友善啊Q_Q
推 sufoteam:我也有練武僧，武僧的新手教學也滿不錯，可以推廣到全職
→ sufoteam:與坦補天賦就好了...另外如果反省自己的偏見而好好討論
→ sufoteam:其實是難能可貴的...認知到"心態不健康就別玩"這想法怪怪
推 Ebergies:其實我也覺得大家的態度不錯啊... 我坦被小怪一刀秒牧師
→ Ebergies:還跟我道歉... xD
→ sufoteam:的也是好事，不健康的定義是什麼？故意的？天生缺陷?
→ sufoteam:我也是會好好跟新手說，練武僧無可避免跟他們組，其實大
→ sufoteam:家都明白這件事，回鍋的也不少大家就互相一下也是有^^
我所謂的"心態不健康"是指，下了幾次副本以後認知到自己是地雷就不敢再常常去、
明明想要加強技術卻視隨機為畏途、把老鳥的過激反應和自己出錯的內疚尷尬過度放大
...這一類的現象。
基本上會在隨機副本問問題、請老鳥指教的都已經克服這些心理障礙，
真正有問題的反而很少浮出水面。
有時候新手在討論區哭哭會被嗆白癡，我多半不認同，
因為我所看到的現象跟智商或任何能力無關，
純粹是"當事人面對挑戰的心態"而已。
很多時候我看到最後的結論就是，"當事人的心態不健康"。
所以要玩WoW的時候我就這樣嚇自己：心態不對的話乾脆就別玩了！
看清楚你想要扮演的角色，挑選你想接受的挑戰，
然後選了就別後悔。
－－如今看來，怎樣的心態才算"健康"確實是個問題。
被罵了被隨便踢出團隊了、過幾天還能沒事人一樣排隨機，用友善的態度請教老鳥，
這樣的心態叫做健康嗎？
在每天只能玩2-3小時的情況下，每一場隨機都只能速度速度，
完全不知道自己在練什麼，然後有一天這個玩家突然生悶氣說，
"對魔獸再有愛我也不想回來了"，這樣的心態叫做不健康嗎？
但是每一場隨機都不敢開口請教補法跟走位、
只因為大家都在往前衝你就不敢停下來做點不一樣的事(打字問問題)...
這難道不是心態上出了什麼問題？
大家都裝UI你就是不想裝，大家都上網查攻略順便被劇透雷個外焦內酥，就你不肯被雷，
大家都接了任務往前衝，就你一個想要把npc正上演的劇情看完、
把任務說明讀透再往前走，會不會太不合群了一點？
選擇扮演輔助職的角色又不想合群，接受了這個角色之下必須做的取捨又在心裡碎碎念，
表面上跟大家一起行動心裡面卻一直在想：
"哇我做的犧牲好大啊！"或"其實我跟你們都不一樣"，
這樣的心態哪裡健康了？

以上，單純解釋什麼叫做"不健康的心態"。
我是相信自己有機會校正上述種種心態才一再回鍋的。
"心態不健康就別玩魔獸"不是任何老鳥酸新手的話，
我到現在還是相信這個準則基本上沒錯。
※ 編輯: zoradark        來自: 140.137.122.236      (11/15 13:40)

補充：其實所謂心態不健康的表現形式多得很，舉例不盡。
應該另開一篇說明的，不過我累了。
※ 編輯: zoradark        來自: 140.137.122.236      (11/15 13:44)
推 tsairay:隨機富本還給了額外的傷害和治療量buff...多貼心啊~
推 Ebergies:我誤會了 xDDD 不過不止 WOW 現實社會又何嘗不是如此呢~
推 sufoteam:我也誤會了...老實說前幾年我真的有副本恐懼症...
→ sufoteam:所以會對本串的議題非常感興趣@@
→ s91812:請原PO修正違反版規2-C的那串w 期限 今日午夜3點前
※ 編輯: zoradark        來自: 140.137.122.236      (11/15 16:55)
→ lotte891:說人家心態不健康這用詞根本上就有點歧視或攻擊性了吧，
→ lotte891:有的人就是臉皮比較薄，不願意為了遊戲挨人罵，為了不挨
→ lotte891:人罵而想找管道學習，但是不想要在這過程中又必須被罵，
→ lotte891:所以想要找個獨立的管道，這樣不健康? 或者說他不是不想
→ lotte891:被罵，而是他自知不好但不想在影響別人的情況下學習，這
→ lotte891:樣客氣也不健康? 我就是不想被嘴又不想拖累人而離開LoL，
→ lotte891:影片我也沒少看過，最後結論是我不適合那遊戲，而不是什
→ lotte891:麼我心態不健康吧。
推 lotte891:天啊我重看這篇文完全不懂為什麼下面在討論這個詞XD