Re: [問題] 火法貼燃火

[greydust (灰)]

算一半斷線嚇死我了

文長, 可end

※ 引述《Induction (棉裏針)》之銘言：
: 再則
: 時間軸   發生什麼事           產生的點燃總傷及怎麼產生的.
: ↓         ↓                      ↓
: 03.[灼燒01]造成1241傷害。       [灼燒01]=124
: 05.[灼燒02]造成1165傷害。       [灼燒02]=117
: 06.[灼燒03]造成1227傷害。       [灼燒03]=123
: 06.[點燃01]造成80傷害。         [點燃01]=([灼燒01]+[灼燒02])/3
: 08.[灼燒04]造成1169傷害。       [灼燒04]=117
: 08.[點燃02]造成94傷害。         [點燃02]=([點燃01]*2+[灼燒03])/3
: 10.[灼燒05]造成1273傷害。       [灼燒05]=127
: 10.[點燃03]造成102傷害。        [點燃03]=([點燃02]*2+[灼燒04])/3
: 11.[灼燒06]造成1286傷害。       [灼燒06]=129
: 12.[點燃04]造成153傷害。        [點燃04]=([點燃03]*2+[灼燒05]+[灼燒06])/3
: 13.[灼燒07]造成1284傷害。       [灼燒07]=128
: 14.[點燃05]造成145傷害。        [點燃05]=([點燃04]*2+[灼燒07])/3
: 14.[灼燒08]造成1270傷害。       [灼燒08]=127
: 16.[灼燒09]造成1178傷害。       [灼燒09]=118
: 16.[點燃06]造成139傷害。        [點燃06]=([點燃05]*2+[灼燒08])/3
: 18.[灼燒10]造成1206傷害。       [灼燒10]=121
: 18.[點燃07]造成132傷害。        [點燃07]=([點燃06]+[灼燒09])/3
: 20.[點燃08]造成128傷害。        [點燃08]=([點燃07]+[灼燒10])/3
: 22.[點燃09]造成129傷害。        [點燃09]=[點燃08]
: 24.[點燃10]造成128傷害。        [點燃10]=[點燃08]
: 從灼燒間隔就能列不等式找出小數點第一位的近似值以及區間.
: 請你再看一次, 這份DATA顯而易見地根本性問題出在哪裡?
: 找不出來你是挖不到問題核心的.

法師文我看不懂, 解不等式我倒是挺行的, 試解之:

灼燒施法速度 + 手速lag = A
法術命中到第一發點燃起始點 = B
起始秒數小數點 = C < 1
點燃間隔 = 2 (我想你們都同意這大概是2, 我就用2了)

首先假設這份測試的時候網速和手速大致恆定, 如果不恆定那根本都不用解了, 一派胡解

再來假設數據中的3秒是3.X秒, 也就是3~4秒之間. 不論往前假設或往後假設算出來都一樣
但還是先講清楚假設

所以

6 <= 3+C+2A <= 3+C+B < 7

解得 2A <= B

然後我們比對灼燒1與灼燒10

 3 <= 3+C    <  4
18 <= 3+C+9A < 19

解開得 14 < 9A < 16, 可得 1.555555 < A < 1.7777777

所以 3.1111111111 < 2A <= B

於是乎我們可以改寫時間表

( 3~ 4)           3+C =  灼燒1
( 5~ 6)  3+C+ 1.55555 <  灼燒2 < 3+C+ 1.77777

根據此式 3+C+1.77777 > 灼燒2 > 5, 可解得4.77777 + C > 5, C > 0.22222

( 6~ 7)  3+C+ 3.11111 <  灼燒3 < 3+C+ 3.55555
( 6~ 7)         3+C+B =  點燃1

根據此式 3.22222 + B < 3+C+B < 7, 可解得 B < 3.77777
同時 B < 4-C

總結一下
1.55555 < A < 1.77777
3.11111 < B < 3.77777
0.22222 < C < 1
    2A <= B < 4-C

( 8~ 9)  3+C+ 4.66666 <  灼燒4 < 3+C+ 5.33333
( 8~ 9)         5+C+B =  點燃2
(10~11)  3+C+ 6.22222 <  灼燒5 < 3+C+ 7.11111
(10~11)         7+C+B =  點燃3
(11~12)  3+C+ 7.77777 =  灼燒6 < 3+C+ 8.88888
(12~13)         9+C+B =  點燃4
(13~14)  3+C+ 9.33333 <  灼燒7 < 3+C+10.66666
(14~15)        11+C+B =  點燃5
(14~15)  3+C+10.88888 <  灼燒8 < 3+C+12.44444
(16~17)  3+C+12.44444 <  灼燒9 < 3+C+14.22222
(16~17)        13+C+B =  點燃6
(18~19)        3+C+14 < 灼燒10 < 3+C+16
(18~19)        15+C+B =  點燃7
(20~21)        17+C+B =  點燃8
(22~23)        19+C+B =  點燃9
(24~25)        21+C+B = 點燃10

列式: 比對灼燒時間
-  5 <= 3+C+ A <  6                          2-C   <= A <    3-C
-  6 <= 3+C+2A <  7    3-C <= 2A <  4-C    3/2-C/2 <= A <    2-C/2
-  8 <= 3+C+3A <  9    5-C <= 3A <  6-C    5/3-C/3 <= A <    2-C/3
- 10 <= 3+C+4A < 11    7-C <= 4A <  8-C    7/4-C/4 <= A <    2-C/4
- 11 <= 3+C+5A < 12    8-C <= 5A <  9-C    8/5-C/5 <= A <  9/5-C/5
- 13 <= 3+C+6A < 14   10-C <= 6A < 11-C    5/3-C/6 <= A < 11/6-C/6
- 14 <= 3+C+7A < 15   11-C <= 7A < 12-C   11/7-C/7 <= A < 12/7-C/7
- 16 <= 3+C+8A < 17   13-C <= 8A < 14-C   13/8-C/8 <= A < 14/8-C/8
- 18 <= 3+C+9A < 19   15-C <= 9A < 16-C    5/3-C/9 <= A < 16/9-C/9

化簡:
   2-C   <= A, A <     2-C/2
 5/3-C/9 <= A, A <   9/5-C/5
 7/4-C/4 <= A, A <  12/7-C/7

根據2-C <= A < 1.77777, 可得C > 0.22222
根據1.5555 < A < 2-C/2, 可得C < 0.88888

因 5/3-C/9 <= A < 2-C/2, 可得30-2C < 36-9C, 7C < 6, C < 0.85714
又 2-C <= A < 12/7-C/7, 可得 14-7C < 12-C, 2 < 6C , C > 0.33333
因此 B < 4-C < 3.66666


列式2: 比對點燃和灼燒時間
- (3+C+B)-(3+C+2A) = B-2A > 0
- (5+C+B)-(3+C+3A) = 2+B-3A > 0
- (7+C+B)-(3+C+4A) = 4+B-4A > 0
- (9+C+B)-(3+C+5A) = 6+B-5A > 0
- (11+C+B)-(3+C+6A) = 8+B-6A > 0
- (13+C+B)-(3+C+8A) = 10+B-8A > 0, 10+3.77777-8A > 10+B-8A > 0, 1.70833 > A
- (15+C+B)-(3+C+9A) = 12+B-9A > 0


列式3:
- 3+C+2A <= 3+C+B     2A <= B                 A <= B/2
- 3+C+3A <= 5+C+B     3A <= B+2               A <= B/3+2/3
- 3+C+4A <= 7+C+B     4A <= B+4               A <= B/4+1
- 11+C+B <= 3+C+7A   B+8 <= 7A     B/7+8/7 <= A
- 3+C+8A <= 13+C+B    8A <= B+10              A <= B/8+5/4
- 3+C+9A <= 15+C+B    9A <= B+12              A <= B/9+4/3

化簡:

1.58730 < B/7+8/7 <= A <= B/2 < 1.71428
又,  B/7+8/7 <= B/2, 2B+16 <= 7B, 可得 B >= 3.2
再得4-C > B >= 3.2, C < 0.8

小結:

 1.55555  < A  < 1.70833
     3.2 <= B  < 3.66666
 0.33333  < C  < 0.8

      2A <= B  < 4-C

   2-C   <= A  <    2-C/2
 5/3-C/9 <= A  <  9/5-C/5
 7/4-C/4 <= A  < 12/7-C/7
 B/7+8/7 <= A <= B/2

而且經過驗算, 這個數字確實怎麼套都會對
以下為例子:

假設B = 3.6, C = 0.39, 可算出A的區間為:
 1.55555  < A  < 1.70833
    1.61 <= A  < 1 .805
 1.62333 <= A  < 1.722
  1.6525 <= A  < 1.65857
 1.65714 <= A <= 1.8

假設A = 1.658, B = 3.6, C = 0.39, 時間條為:

   時間條      蓄積的灼燒
 3.390 灼燒01
 5.048 灼燒02
 6.706 灼燒03
 6.990 點燃01  灼燒01+灼燒02
 8.364 灼燒04
 8.990 點燃02  灼燒03
10.022 灼燒05
10.990 點燃03  灼燒04
11.680 灼燒06
12.990 點燃04  灼燒05+灼燒06
13.338 灼燒07
14.990 點燃05  灼燒07
14.996 灼燒08
16.654 灼燒09
16.990 點燃06  灼燒08
18.312 灼燒10
18.990 點燃07  灼燒09
20.990 點燃08  灼燒10
22.990 點燃09
24.990 點燃10

這怎麼算蓄積區? 老實說我是一知半解, 因此試解之, 有錯請訂正

點燃1: 灼燒3快了0.284秒, 沒算進
點燃2: 灼燒4快了0.626秒,  沒算進
點燃3: 灼燒5快了0.968秒,  沒算進
點燃4: 灼燒6快了1.310秒,  有算進
點燃5: 灼燒7快了1.652秒,  有算進
點燃6: 灼燒9快了0.336秒,  沒算進
點燃7: 灼燒10快了0.678秒, 沒算進

所以我們可以合理的假設, 以這個時間條來說蓄積區應是往前(0.968, 1.310]秒. 所以就是往後[0.690, 1.032)秒

或者更普遍的算

點燃1: 與灼燒3差(3+C+B)-(3+C+2A) = B-2A秒, 可算出 0 <= B-2A < 0.33333
點燃2: 與灼燒4差(5+C+B)-(3+C+3A) = 2+B-3A秒, 可算出 0.4 <= 2+B-3A < 0.66666
點燃3: 與灼燒5差(7+C+B)-(3+C+4A) = 4+B-4A秒, 可算出 0.8 <= 4+B-4A < 1
點燃4: 與灼燒6差(9+C+B)-(3+C+5A) = 6+B-5A秒, 可算出 1.2 <= 6+B-5A < 1.33333
點燃5: 與灼燒7差(11+C+B)-(3+C+6A) = 8+B-6A秒, 可算出 1.6 <= 8+B-6A < 1.66666
點燃6: 與灼燒9差(13+C+B)-(3+C+8A) = 10+B-8A秒, 可算出 0.33333 <= 10+B-8A <= 0.4
點燃7: 與灼燒10差(15+C+B)-(3+C+9A) = 12+B-9A秒, 可算出 0.66666 <= 12+B-9A < 0.8

標黃色是有算進去的.

所以我們可以安全的說, 從這份資料看來, 蓄積區應是往前(0.8, 1.2]秒.
所以就是往後[1.2, 0.8)秒


雖然你說的前1後1也在這範圍裡面, 但可以看見這份資料僅表達出
蓄積區應是往前(0.8, 1.2]秒, 往後[0.8, 1.2)秒
而非你所宣稱的前1後1

甚至於你所宣稱的"小數點第一位的近似值"亦不存在
這邊的浮動值高達0.4

: → greydust:第一次看到有人理論辯證使是用反問的方式, 而非直接提出   12/16 03:32
: → greydust:證據, 實在讓我這個沒玩法師的萬分不懂                   12/16 03:32
: 老實說, 小灰酸我我挺難過的.
: 我研究法師, 我知道法師是怎麼一回事.
: 你覺得今天我實驗過的東西受到沒實測的鍵盤質疑我應該怎麼作比較好?
: 花三小時重新測一次把紀錄貼上來回應路人隨意花30分鐘打完一篇文章的質疑?
: 這是可以的, 不過我覺得還不到時機, 繼續鬼打牆下去也許我會去重新打一回來打臉.
: 只是耗費大量時間的研究只為了回應路人的質疑謾罵,
: 路人卻只要說: 我這邊的論述, 確實有問題. 這樣就好了
: 怎麼算都我吃虧.

你這樣讓我很傷心

本來理論辯證就是應該要以證據擊倒對方, 而非回敬對方一句"顯而易見的..."
"很容易可以算出...", "大家都知道的..."
不知道你有沒有看過一篇好笑的文章, 任何論文上只要用上面那個方法講,
代表的就是"我沒去查資料", "我沒算", "我自己這麼認為"

所以我認為你們的辯論已經進入鬼打牆, 提醒你一下要提出論證而非反問
竟然被你認為是酸你, 真難過

但話說回來, 我在開始算之前就覺得你說前1後1有實證蠻嘴砲的
因為即使不等式大師如我, 也知道要列了很久的式才能得到上面的結論,
難怪Zazzi會說你嘴砲了

有多少證據講多少話, 我是希望你可以多拿一點證據啦,
這樣眾法師即使看不太懂也會知道你是對的
不然就跟某個至今仍不知道存不存在於世界上的刷頻賊一樣變成羅生門了

上面幫你們算的這個就算送你們吧, 我猜測你們大概都沒真的下去算
至於其他的... 別找我了, 這很累. 但我可以理解Zazzi所說的
"沒有證據證明蓄積區是前1後1"

以上面的結論來說, 至少可以證明蓄積區從0.8~1.2都有可能
而0.4秒確實影響是蠻大的, 這部份你們可以繼續往下辯論


給End的人:

我所引的這份數據可以證明蓄積區應是:
蓄積區應是往前(0.8, 1.2]秒, 往後[0.8, 1.2)秒之間
也就是說往前0.8~1.2秒, 往後0.8~1.2秒

如果需要更精細的數據, 需要更精細的測試

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.5.63
推 BigCat:這串可不可以不要傲嬌來傲嬌去，我的腐封印快被打開了啊啊!
→ greydust:不要這樣, 數學很難算啊~~~
推 aresa:抖，敢問大師姓徐嗎，怎麼跟我指導教授電我的話一樣 (崩潰)
→ BigCat:「你欺負我嗚嗚我好難過」我只看得到這兩句了 (抱頭)
→ BigCat:為了冷靜下來我決定先去準備早餐吃飽再來看這串 (搬椅子)
推 rolibar578:居然打了一堆數字就是這篇，太可怕惹......
推 Aggro:為啥一堆人早上六點還沒睡阿= =a 我是早起慢跑 大家也是嗎
推 Hsu1025:                                 辛吉德
推 marionkimy:有點強
看了一下發現有一步算錯, 難怪數字很不漂亮

重算以後得到了這個解應該是對的
※ 編輯: greydust        來自: 114.32.5.63          (12/16 07:16)
推 byjiang:不知道存不存在的刷頻賊XDDD
推 ironcattle:一大早看到這篇...現在是魔獸小學堂嗎......
→ g22355:還有會讓中立怪主動打旁邊掛網玩家的賊 神樣的賊真給力
推 daster:天呀我看不懂先推XDDD
推 Blake0510:看WOW版學數學...雖然我看不懂XD
推 lpb:一起床就看到這個...頭又痛了...阿阿阿
推 JUL:有數據跪拜ˊˋ法師玩家我只信奉你們蛋糕~
推 JUL:懂法師職業又會跑程式計算，神樣都這種人嘛XDD
→ g22355:蛋糕是建築師 不是法師...
推 zseineo:推算數學！玩遊戲算數學最有趣了！
→ zseineo:（平常算東西都沒這麼認真
推 OBJmk2:數學裡面怎麼這麼多英文 QwQ
推 owen91:有數據就推
推 cookieyue:雖然這串說真的只有頭兩篇比較有用..還是推一下計算
推 x15500932:早知道就好好讀書.....現在後悔還來得及嗎?
推 m231564897m:蛋糕不是麵包店師傅嗎  XD
推 fayfay0830:…呃 快推裝懂
推 killord:顯而易見的資料查起來最複雜
→ zorro0555:顯而易見 大家都知道真相是什麼
→ zorro0555:只是不想讓某人和親衛隊太難看 可是那人又拼命的嘲諷人
推 tang2068:這一篇讓我好頭好痛Q﹍Q 我討厭數學
→ killord:不 我是被教授這樣說之後 回去查資料才有這個感觸呀XD
→ killord:顯而易見 大家都知道 的東西起碼就文學類的東西而言就是可
→ killord:引用的第一手資料隱藏在浩瀚書海裡面...找出來很累=3=)"
→ killord:沒有要嘲諷誰還怎樣...只是看到小灰那段話有感而已...
推 dkchronos:嗯，跟我想的一樣推(? 這串是怎回事啦XD
推 Parhelia:....我一直都覺得算這麼多不如去拜拜看能不能爆多一點
推 zorro0555:樓上真的 25.5% 跑完整個英勇BUFF都沒爆擊是哪招阿
推 Fron:XDDDDDDD小灰
→ ieoAAAA:剛重打做了初步分析，實證上，A值是一個範圍
推 herros:話說小灰你確定以戰神的數學程度看得懂你再寫啥嗎?
推 fairyo:這篇文我唸了二十行給營裡的冷毛聽我就崩潰了....XDD
推 apley:這三小?!  認真打臉文嗎?   XDDDDDD
噓 wzmildf:幹! 你這篇到底在說三小啦!
推 tony22725385:推小灰認真打臉文XDD
→ SCLPAL:能請問這是興趣還是本業XD? 好久沒看到一大串數學XDDDDDD
推 vincehuang:數學推一個,估計態太又要忽視顧左右而言他了
推 AACKball:推蛋糕:我一直都覺得算這麼多不如去拜拜看能不能爆多一點
推 LLINMO:蛋糕就是因為只懂拜拜所以才被說傷害不出眾 啾咪 ^_<
推 Deadend:為什麼沒玩法師的人法師分析文寫的比絕大多數有玩的人有用