Re: [閒聊] 看到這樣的情況，只剩下難過。

[scorpio0920 (Francis)]

你大概沒看到這段，我應該解釋一下的。

→ peoplefu5566:其實台灣的伺服器由於都只剩下老玩家+大陸玩家，工作  12/18 01:57
→ peoplefu5566:室蠻樂得這種局面，反正都是存在會高機率花錢的族群   12/18 01:58
→ peoplefu5566:台服不得不說越來越像大陸伺服器，唯一比較不同的就   12/18 01:58
→ peoplefu5566:大概就是僅存的那一點道德風氣，今天同樣事件搬回早   12/18 01:59
→ peoplefu5566:期早就被幹飛天，為什麼，我覺得遊戲人口以大學生所   12/18 01:59
→ peoplefu5566:組成的結構，遇到不公平的事情容易抗爭，因為沒出過   12/18 02:00
→ peoplefu5566:社會 沒見過真正的不公不義                          12/18 02:01
→ peoplefu5566:遊戲一點小事就當大事在看                           12/18 02:01

我會強調自己是社會人士，是回應 peoplefu5566 板友，

我對工作室賣首殺這件事表現比較像他所說的大學生，

而 legezn 比較像是我認為的某些少數大學生，事不關己，就是無所謂。

我想表達的是，道德感和社會人士，大學生，沒有絕對的關係，




※ 引述《flyiii (海子海)》之銘言：
: 把槍手代考跟找工作室打首殺畫上等號就是大問題

一樣都不是自己的實力，都是作弊，

槍手代考有約束懲罰，而找工作室代打目前沒有任何有效方式避免。

: 先來說說槍手代考會有甚麼懲罰好了
: 你一定很驚訝,除了國家考試有妨礙考試罪以外
: 類似大學聯考代考他的懲罰只是取消當次資格,某科目作弊被抓到也是取消當科的分數

原本 WOW 也有取消首殺成就的處罰。

轉服拿首殺，在 4.0 之前的版本，首殺成就算個人偉業那時，

BZ 為了避免，當時的規定是玩家轉服後，必須滿 60 天，才可以獲得。

但是當首殺成就變成公會成就之後，卻沒有任何方式應變，

這就給了工作室商機。

: 道德感 ? 我到現在還是不理解 , 為什麼會這麼容易就把花錢在線上娛樂
: 獲得的成就感打上道德低落的標籤 ? 這個問題討論過無數次了
: 言伸出來的結論無非就是台幣戰士會增加盜帳號的機率 ( 甚麼邏輯 ? )

買 G，盜玩家帳號的方式很快。

: 花錢買虛擬物資是個浪費錢的舉動 ( 其實很多投資也是虛擬物資搬來搬去喔 ?)
: 然後最常被提到的就是公平 , 因為他花錢了所以造成我們的不平等 , 所以不公平 .
: 問題就是在,網路遊戲世界哪來的公平 ? 又或者是說你期待的公平是怎麼定義的 ?
: 每個人付出一樣多的時間這就叫做公平 ? 都說自己已經出社會了
: 還會直覺得把時間付出=公平這個定義擺在嘴邊的話那真的該想想了.
: 講穿了,這些事情和公平不公平一點關係都沒有,根本是價值觀的差別
: 你認為花錢玩遊戲不道德,也許因為你認為錢蓋被更有價值的運用
: 又或者說網路世界應該保持他和現實之間的距離 , 這都是你的想法
: 很明顯的,有些人價值觀不是如此 . 他們不會干涉你不花錢
: 那為何你要干涉他們花錢 ?

同意你的說法，我可以補充一下，

不干涉別人怎麼花錢的前提是，不該影響其他玩家的權益。

: 每個人玩遊戲有自己的目的,為了生活,為了成就感,為了推掉所有的 boss
: 為了和心愛的另一半一起遊戲,為了和朋友聊天.
: 以這件事情來說,找工作室幫忙或者一起打,會影響到的就是其他在搶 PFU 首殺的團隊
: 不過這很現實 , 我相信今天如果水晶之刺就算有工會想找人幫打伺服器首殺也做不到
: 因為前面有更 PFU 的團隊 . 所以換句話說 , 這叫做技不如人 . 回到你的觀點
: 又會變成時間付出比不上那些職業工作室玩家 , 阿這不是很正常嗎 ?
: PFU 就是拼誰花的時間多 , 就是拼誰團隊的技術好 , 不是這樣嗎 ?

你只有看到輸給工作室是技不如人，我也同意。

花錢請代打的公會，你也要說他們的技術好時間多嗎?

: 再回到工作室的世界,你一直強調工作室是職業玩家,每天的工作就是 wow
: 一般玩家怎麼比 , 不過高端的世界原本就會職業化了
: 阿拉伯王子都可以花錢讓 nihilum 和 sk-gaming 合併成為 Ensidia
: 那如果這個公會會長是花錢讓這些人成立新公會自己再跳過去那個新工會當會長
: 你會比較舒服嗎 ? 這不是同一件事情 ? 還是你一樣想唾棄阿拉伯王子 ?

這例子完全不一樣啊，雖然一樣都是把 WOW 當工作，我先引用上面推文的說法好了。

→ lotte891:要用運動比賽來比喻的話，應該是今天有某隊付錢找一整隊   12/18 01:02
→ lotte891:菁英，拿到了該國的聯賽冠軍。之後這一整隊又被雇去另一   12/18 01:02
→ lotte891:個聯賽，拿到B國聯賽冠軍，之後又被找去C國...這樣你也要  12/18 01:03
→ lotte891:說是他們其他聯賽成員必須靠自己? 整體環境就是破壞掉了.  12/18 01:03

今天工作室是賣各種成就，轉到各服去幫買家拿成就，

可以和 Paragon 這類的公會一概而論嗎?

: 如果是 , 那很遺憾 , 我必須說明這就是現實 , 而且這個現實不只有在台灣發生
: 也許你該上bz去抗議不該有人贊助高端工會,不該有人錄影放影片
: 至於問別人是不是大學生有沒有罪惡感 ? 自己都說自己是社會人士了
: 怎麼還會問出這種問題呢 ? 罪惡感的源頭是道德觀念 , 如同你上面提到的
: 但是每個人道德觀念是不一樣的 , 不是不遵守你的道德觀念就是道德感低下
: 每個人有自己不同的價值觀, 請尊重 free will , 這是我覺得東方西方文化最大的差別
: 是不是道德魔人跟正義魔人,是別人對你的認知而非自我的評價
: 不過這也沒差別就是了, 你有你的想法我無權干涉也不想干涉 .
: 不過也請不要加諸那些負面的言詞再和你的想法不同的人身上

大學生、社會人士的說法我前面解釋了。

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Now                      Past
Asgard@Nightsong         Eternity@Arygos
Lintia                   Parhelia

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.71.64
※ 編輯: scorpio0920     來自: 114.38.71.64         (12/18 08:47)
→ legezn:你不是說我看起來像沒有道德感的大學生嗎?
→ legezn:現在開始想凹了阿?
我沒有想凹喔，我現在看你還是很像某些沒有道德感的大學生。

→ legezn:就如我所說 你拿不到首殺  癥結點就在於你沒付出更多的時間
→ legezn:首殺本來就是 誰付出時間心力多 誰就得到
→ legezn:而不是在你上一篇推文說  你們工作啦 上課啦?
→ legezn:時間不夠多 是你自己的問題
→ legezn:還扯到公平性...笑話 都給你們同樣時間拓荒 還不叫公平阿
請人代打的，付出的是?

→ legezn:你拿得出直接證據 就去找blz阿 而不是上來po文討拍
→ legezn:代打的工作室沒付出時間喔
無限迴圈? 請人代打的，付出的是什?

→ legezn:我今天要是有那個實力 我每天轉伺服器 搶首殺 那又如何?
→ legezn:在我看來 你就是一直強調 很"難過"
→ legezn:有那個時間上來po文 還不如多花時間去拓荒
我離開亞雷一陣子了，現在的團隊也是幾乎每天拓荒。

→ saluy:人家就付出錢啊~就有人閒錢多要買這種鬼東西,你能怎樣?
還真的不能怎樣，只能發文抒發一下。

→ legezn:差別就在於 每天轉服的強者?是工作室?
→ legezn:叫你拿出收錢的證據 你又拿不出來
→ legezn:真是鬼打牆 (凌晨用手機推文 很痛苦)
→ saluy:還社會人士?這都看不透?時間就那些還在意首殺?
→ saluy:這件事交棒給閒時間多的大學生去煩惱就好,自己看開點
我比較看不開的不是首殺，是觀念差異太大。

→ legezn:照你的邏輯! 不同意你的想法 你的價值觀
→ legezn:都是道德感低落的大學生!
照我的邏輯，找工作室買成就的是道德感低落沒錯。

→ legezn:所以轉服的 強者 是沒資格拿首殺的? 你的意思是這樣對吧
否! 我的意思是，找代打的團隊是沒資格拿首殺的。

以本文這個例子，

神話俱樂部的成員有資格拿首殺，而小黑貓俱樂部這個公會沒資格拿首殺。

→ legezn:買? 證據在哪裡~~~~~~~~~
推 AKIMO:人家在說找代打買成就 你在說工作室 永遠吵不完
→ legezn:買成就 證據在哪裡! 貼出來阿
→ saluy:你是無法去改變人家的觀念的,一句話,錢在別人身上,你擋不了
推 try13286:這件事情真的發生在以前早就被幹翻了
→ try13286:還給你PO證據勒  笑死
→ legezn:講話不用負責任嗎?要求證據過分了嗎?
如果 wowprogress 的擊殺記錄，公會成員進出公會，轉服的記錄你都不認為是證據，

很抱歉，金錢交易的記錄，我沒有。

不過你可以去問一下對岸的玩家，神話是不是工作室。

→ AKIMO:很多地方都可以看出來 你硬是要扯這個 放大絕囉?
→ saluy:就算你說他人道德感低落或者更難聽,他人無感就是有閒錢買這
→ legezn:我只是要求 要看到證據 才能證明他說的是事實
→ legezn:這叫做放大決阿
→ saluy:你再生氣也只是讓自己不開心,他人並沒有感覺
推 myshadow0307:一直跳針要求證據，感覺好像在掩飾什麼
→ legezn:沒甚麼好掩飾的~有多少證據說多少話
推 KuoJ:幫回。 請人代打是付出「錢」，得到頭銜及他人的不恥
→ legezn:而不是上來po文 說 很難過 要多難過有多難過
OK，我現有的證據，就是小黑貓找神話代打，代打很確定啊，

wowprogress 記錄都有，不知道你看過首篇的連結沒有?

擊殺時間，過的成員，請你看一下。

置於有沒有花錢? 我沒證據，這大概只有買賣雙方知道。

→ legezn:你說的那些 都不算直接證據
→ legezn:如果你說的是能舉證出 他們違規~blz不早就處置了?
推 try13286:→ legezn:再沒看到匯款紀錄之前 那都是片面之詞
→ psalmian:兩個人對話好像除了首殺這兩個字之外快沒交集了吧
→ try13286:這才是他要的證據 lol
推 AKIMO:以你的觀點來看 台灣如果在某個比賽被代打拿走冠軍
推 Tachirio:推推,一群人加入公會打完又離開公會這不知能否算證據lol
→ AKIMO:L大應該也會說代打也是有實力有付出時間
推 myshadow0307:何必這麼激動強烈要求證據呢
推 legezn:樓上? 進入離開那能證明甚麼???
推 try13286:這護航真的很難看.
→ legezn:台灣某比賽 有某比賽的規範 他不違反規則  那是他家的事情
→ legezn:我又不是那個伺服器 我護航做什
→ legezn:只是看不慣 一直說 很難過很難過 無不無聊
推 bestrick:護航護的那麼悲劇XD
→ try13286:我覺得你並不無聊阿,原PO一PO文你就跟他戰起來了呢
→ legezn:抱持著不同觀點 就叫做護航  我只能說看事情的角度不同
→ legezn:我半夜值班 手機推文推得很痛苦阿~
推 aaron25:就算不是直接證據，那些也是足以讓人合理推斷的間接證據了
→ legezn:他還說我是道德低落的大學生 真是無言
強調一次，我說道德感低落是找人代打的那群。

→ legezn:把自己的價值觀 強加在別人身上阿
推 AKIMO:原PO只是以拓荒玩家的心情看這件事情 也被你說無聊?
→ HadesLin:有人大概就是像014一定要一刀斃命才肯說他錯了吧
→ AKIMO:不同玩法看事情觀點不同阿
推 andyd:匯款紀錄怎麼夠當證據 搞不好人家有其他金錢交易的原因
→ legezn:現在社會是講求證據的阿~ptt一堆亂象 你沒看到嗎?
→ legezn:就像上次 當兵那個 眼睛瞎了那次 不就一堆鄉民被耍
→ andyd:你應該要說: 錄音檔咧?!!! 把錄音檔給我交出來!!
→ aaron25:我倒覺得你堅決看到直接證據的護航態度比較像是買榜的
→ legezn:我才認為 要有直接證據 才來po文比較好
推 babylina:某l應該發一篇文完整回應...不要只躲在推文跳針..
→ legezn:我是就事論事 我有跳針? 你怎不說po文的跳針跳很大?
我沒有跳針呀，我一直圍繞著找代打不應該這件事情。

(我沒匯款證據，我直接說找代打)

免得你又跟我要證據...

*[1;31m→ HadesLin:每個人的價值觀本來就不一樣 別人認為你是怎樣的人你也管  12/18 09:18
→ HadesLin:不著
→ try13286:有證據又怎樣?
→ try13286:看看他之前的推文
→ andyd:我還是覺得必須要有錄音檔(亂入)
→ try13286:→ legezn:如果不服氣 ,就靠自己搶首殺阿
→ legezn:有證據 就去跟blz 檢舉阿 ? po上來有甚麼作用?
→ legezn:他想要首殺? 又跳針說 他沒時間 工作 上課甚麼的~
別斷章取義，你說拓荒時間大家都相同，

我才說時間問題、正常玩家要上班上課，而工作室上班就是在拓荒，

但工作室也不是我要戰的，我要戰的是"找工作室來代打的"。

→ tseng0203:倫為無聊的口水戰了...就是個遊戲
推 h24981347:我想姑且不論誰對誰錯 大家都看得出來言詞跳針的是誰
→ HadesLin:首殺這樣拿 難看
→ legezn:你po文就是頂多頂多讓大家知道 有個工會疑似找代打 就這樣
→ legezn:對你拿不到 首殺 沒甚麼幫助
我離開亞雷很久了，難過是因為待過亞雷，還有朋友在為首殺拓荒，

不過現在他們散了，小黑貓找代打，推了一把。

→ HadesLin:原本是種榮耀現在變成恥辱 可悲可悲
推 try13286:真的狂跳針,佩服
→ HadesLin:對你來說才是"疑似" 明眼人一看就知道這就是找代打
→ psalmian:你可以不同意 但是不代表你可以不准別人發文
→ HadesLin:真是不見棺材不掉淚 不到黃河心不死
→ legezn:沒直接證據 我只能用 疑似這個字眼
→ HadesLin:可是我們就覺得你是阿 你能拿我們怎樣呢？
推 AKIMO:再說原PO PO的原文也真的只是說有這件事
→ psalmian:你可以推文表達你的不滿 但不代表大家一定得贊成你
→ AKIMO:還有幫有在拓荒的玩家加油而已吧
→ fantasy2600:首殺有什麼獎勵? 又不是台服首殺?
→ psalmian:大家都只是版友 不用這麼執著非要分出個你對我錯
→ HadesLin:首殺這種東西對每個人來說本來就不一樣了
→ legezn:半夜值班 手機推文都推到沒電了= ="
→ legezn:我在上篇 推文中 都是針對事情 就事論事
→ legezn:而不是扯到甚麼道德感甚麼的 還大學生!
→ zanns:可以下班.這麼爽 難怪老闆只想出15K了...值班還能手機戰翻天
→ legezn:早上看到 問我是不是大學生 真的很無言
→ legezn:半夜值班 推文 很奇怪嗎XD
推 marvyuh:為什麼大學生就要被你扣上沒道德感的標籤?
→ fantasy2600:我也覺得 "沒有道德" "大學生" 這字眼很莫名?
撰文不慎，修改了，是某些道德感低落的大學生。

打字時就想說這樣可能不妥，抱歉。

→ HadesLin:人家也是就事論事就有人一直跳針 什麼時候道德這麼不重要
→ femy229:換個角度想    大學生出得起錢請人嗎XD
→ fantasy2600:還好沒講到國高中生XD
→ legezn:如果我沒有半夜推你文章 你上篇推文數 應該會很少阿
我應該要謝謝你用心良苦嗎... 謝謝你推文。

→ femy229:萬一找代打的不巧是沒有道德的社會人士  那..
→ legezn:推文數多 看的人也會比較多阿 一一
推 likemagic:越看越無聊,一直重複證據。又不是刑警辦案
推 legezn:沒證據 那要怎麼請blz 收回首殺成就?要的不就是這個結果
→ legezn:我沒跟你推文= = 你覺得關注這篇文章的人 會多嗎?
→ legezn:那個工會名聲也臭了 不過 首殺成就你也拿不回來了
→ legezn:如果能請blz 做出懲處 那才是你要的結果
從 4.0 之後，BZ 也沒規範，所以這現象才會一直持續。

大家都知道代打存在，但就是沒轍，

玩家能做的就是不要去找代打，沒有買賣，就沒有市場。

推 tsubasawolfy:有沒有在別人門口拉屎後對主人說今天哥給你觀照來著
→ legezn:就是拿不出證據 所以我才說你拿blz 跟那個工會 沒皮條
→ tsubasawolfy:要好好感謝哥 不然鄰居也不會對你這麼注目
→ LingBay:看推文終於知道為什麼會有恐龍法官判決裸體床上聊天非通姦
→ Simonfenix:反正在ptt上面各種鍵盤嫌棄鄙視 到期還不是花錢續包
→ Simonfenix:看多了啦~
→ LingBay:因為沒有直接證據嘛 請拿出兩人抽插中的影像檔才算通姦
→ peoplefu5566:....起個床沒想到還有回文，我推文中的大學生是屬於
→ a76842388:雷光大廳的都不是外掛 魔獸絕對沒有代打首殺
→ peoplefu5566:意識型態上，並非真正大學生，對照現實，學生對於
→ peoplefu5566:公共議題及道德問題比較有行動，這點大概我沒說清楚
推 godlin:只能說bz大概也懶得管亞洲特別區(?)吧
→ godlin:這種事情玩家在這邊說半天也沒用 官方當鴕鳥莫可奈何
→ peoplefu5566:魔獸版的B-13暴"利"特區XDDDD
推 jinmin88:這不就跟014上call in節目喊有種讓我ㄧ刀斃命的感覺一樣?
推 sungastill:這WOW道德崩壞，也不是一兩天的事了...
→ sungastill:我只能說道德感跟人品有關係，跟你是甚麼身分沒關係
推 berryc:嗯嗯..所以職業球團高薪挖角頂尖選手  就算拿了個冠軍,也一
推 tsairay:社會上合法不合道德的事一大堆,每樣都要很在意你會很難過
→ berryc:點不光榮  沒資格拿冠軍獎杯  這樣嗎?
→ berryc:運動競技本來就是比個人技術,N個人加起來就叫團隊
→ berryc:而什麼東西讓這些人集合起來的?  就是錢
→ b810093:代打不道德 這點完全不可否認 但問題在於如何判斷代打
推 sungastill:社會上不公義的事情多，然後每樣都視而不見，結果就是
→ sungastill:今天的台灣...，看看一堆精美的政治人物、大商人
→ a76842388:sungastill你太沒[禮貌]了
→ a76842388:XDD
噓 tang2068:熊爸你有時間跟他爭這個不如想一下後面幾隻boss怎麼打QQ
坦克拉好，補好坦，DD 用力打他老牧!

→ s920325:berryc<< 現在不是在戰挖角 是在戰代打 你搞錯主題了
→ s920325:挖角表示那個人有歸於該團隊名下 現在這個案例有嗎?
→ legezn:花錢挖角or代打 這沒甚麼區別唄
推 berryc:對啊代打跟挖角有什麼區別?
→ legezn:那幾個轉服的 不是入工會了 一一???
→ legezn:跳的是工會成就對吧 一一
→ berryc:搞清楚什麼是線上遊戲  誰管你螢幕前面坐著的是誰
推 tsairay:大環境改變了,你要麼是適應環境,要麼是離開
→ dh3014:魔古山打完6h又轉回去啦 現在又轉過來收掉恐心6h
→ berryc:入工會,就跟跳槽加入某球團一樣意思
→ dh3014:這不是挖角 這是槍手
→ tang2068:好多跳跳虎
→ legezn:blz 有禁止 轉服 打完成就 又轉服嗎? 無言
→ legezn:大環境改變了,你要麼是適應環境,要麼是離開
→ tang2068:變的不是環境 變的是人 呵呵
legezn 有火力支援又出來了?

推 tsairay:人本身就是環境的一部份
→ a76842388:blz 也沒禁止 一堆人 在雷光大廳 進進 出出
→ tsairay:台服的wow早就已經不是過去那個wow了,醒醒吧
→ legezn:解每日中....
推 tang2068:blz 也沒禁止  一堆人 在一天之內 跳高階督軍
噓: 鳥哥你有時間跟他爭這個不如想一下後面幾隻boss怎麼打QQ

→ tsairay:玩的輕鬆一點你的人生會比較快樂,想追求成就感可以找別的
→ legezn:樓上說的 跳督軍這個 blz不是有懲處了?
legezn 的論點強而有力!

1. BZ 沒禁止等於合法

2. 說他們收錢要有證據

3. 就算是買賣的，他們是職業玩家，很正常。

4. 他們是挖角，不是代打。

→ s920325:挖角跟代打為什麼沒差 你有看過那個球員一周換一次球隊嗎
→ a76842388:blz 也沒 禁止 工作室幫人 一日高督
→ HadesLin:不也很多都沒懲處的 你覺得有百分之百都被懲處嗎？
→ legezn:所以那是遊戲公司的問題阿~不然就afk唄
推 tsairay:所處的環境改變了,心態就調整一下吧,否則你去當兵怎麼辦
→ a76842388:有懲處阿 但怎麼沒證據 BZ就懲處了      寶傑你說說看
→ legezn:不開心 很難過 你就換個遊戲玩唄
→ legezn:bz 想怎麼做 他們說了算阿 一般玩家 你能有何作為?
玩家可以自制，自重。

取笑、不恥那些找代打的。

可是你讓我覺得，你在幫找代打的買家合理化他們的行為。

→ HadesLin:所以人家要認為你找代打你也不能說怎樣 這就是環境
推 Burdened:他在說"找代打"的道德問題 你一直說"代打的"很OK XDDDDDD
※ 編輯: scorpio0920     來自: 114.38.71.64         (12/18 10:43)
推 geniuseric:原PO我懂你的無言，你在談是非，一堆人在跟你扯心態
→ HadesLin:他一直在跳針阿 看前面幾篇的推文就知道了
→ a76842388:吵不過就叫人afk唄 XDDDDD
推 kusorpg:簡單說就是看不爽那些利用工作室賺成就的人
→ kusorpg:某人就在那邊說是其他人實力不足 沒時間
→ legezn:成就 本來就是有實力的人 可取得
你無限迴圈，我就不厭其煩的請問你。

神話俱樂部有實力，小黑貓俱樂部有的是什麼? 成就是誰拿到了?

→ legezn:都不知道誰在跳針!
→ legezn:玩個遊戲而已 還要道德滿點!
不需要道德滿點，最基本的代打等於作弊，就這樣。

→ legezn:你這跟 之前 吵甚麼禮貌運動 不也一樣?
→ legezn:你不也無限迴圈?
因為你沒回答我啊，只好陪你迴圈。

推 alan3100:這情況出現在美服肯定被回收
→ legezn:小黑貓 拿到成就 那又怎樣?突然多了九個強者  首殺被拿走了
推 geniuseric:你們沒交鋒到阿，現在戰場是: 金錢算不算實力之一
→ geniuseric:來吧  繼續
→ legezn:我認為 金錢算是實力之一.....
推 tsairay:人比人氣死人,現實世界人比人還不夠啊~
→ legezn:要不 請版主 辦個投票 金錢算不算是實力之一?
→ tsairay:到虛擬世界就輕鬆一點啊~當個神奇寶貝大師也可以很愉快啊
推 ipiscrh:某L真的跳針跳很大，令人懷疑到底道德教育哪邊出問題了
→ legezn:看看眾板友的想法阿? @@"~
→ geniuseric:哪有人辯論在辦投票的啦，一堆不懂的人的票有何意義
→ legezn:道德...玩個遊戲還要先把道德點滿技能點
→ legezn:只是看大家的想法?
→ a76842388:用金錢買的成就 本來就不算實力 更不用說拿來說嘴了
→ legezn:在遊戲中砸錢的大有人在....
→ a76842388:不然一日高督為什麼會被唾棄 >_>
→ legezn:一日高督不是有漏洞鑽嗎? 這我沒研究
→ legezn:只是工作室推倒王 憑的是自身的實力
幫你補充，你認為財力也是實力，所以小黑貓憑財力拿到成就，你覺得很OK。

→ alan3100:道德就是沒有法律約束力的才叫道德
推 geniuseric:抱歉我確認一下，現在這個case就是一個公會找一堆槍手
→ geniuseric:移民過來加入公會然後推過王拿到首殺這樣嗎
是的，小黑貓俱樂部公會幹部找了神話俱樂部的團員移民到亞雷戈斯拿公會首殺成就。

魔古山首殺成就拿到之後，神話俱樂部的團員轉回冰封崗哨，最近又轉來亞雷拿恐懼

之心的成就。

→ legezn:玩個遊戲還要 道德滿點~甚麼跟甚麼 (我先打個隨機團)
推 ipiscrh:買G頂多只是影響自己，買成就？就跟你去買學歷一樣
推 tsubasawolfy:現在都笑貧不笑娼了 會出現這種人也不意外
推 jinmin88:所以22k到遊戲裡面還是22k...(嘆)..
→ tsubasawolfy:看那沾沾自喜自以為troll到一堆人氣的嘴臉不難想像
推 berryc:所以現在很多老闆不看學歷只看你能力啊
→ berryc:可是有些職業沒學歷連門檻都跨不過去
→ berryc:所以前陣子流行波波醫生,人家就是有錢去買學歷你咬他喔
推 geniuseric:不看學歷不看能力眼中只有22k的老闆更多
→ berryc:考不上台灣的醫學系,人家有本事去波波買
→ berryc:可笑的是很多同樣考不上本土醫學系的,又不肯去波波
→ berryc:只能上PTT該
→ berryc:在PTT鍵盤打字該該該,人家波波正在摸奶賺爽爽了
推 CAT0427:真的，樓上說的恐龍法官舉例的超好XD
→ berryc:還有就是挖角跟代打有什麼不一樣  明明就一樣
推 kudoshaki:挖角跟代打一樣呀...只是代打只要一個晚上
→ CAT0427:鬼島不意外！！！
→ kudoshaki:但是挖角要打一個球季，你有看過總冠軍一個禮拜打出來
→ berryc:如果現在球季週週都有冠軍    薪水週週發,你看球員流動率會
→ berryc:不會變更快
→ kudoshaki:過嗎= =?那個冠軍可不是只有季後賽呀= =
推 God007:小P耶!
→ kudoshaki:同樣也有球員是為了拿冠軍跳槽，這樣算不道德嗎？
→ berryc:只能說鍵盤聖人太多了~  神一般的道德標準
知道找代打槍手是作弊，就算是神一般的道德標準嗎?

推 AKIMO:拿球賽跟副本比 也差太多 同一批人今年拿到球賽冠軍
→ AKIMO:並不代表明年也可以 但同一批人倒王 代表可以倒第二次
→ berryc:就好像一個宅宅在酸千人斬,說別人還不是靠車靠房靠老爸
推 kudoshaki:那再換個譬喻，今天有個CASE，某個小公司想吃下來但沒能
→ tsairay:首殺是能吃嗎...連特殊坐騎都沒有
→ kudoshaki:力，所以接了之後找另一間小工作室有能力的人幫忙做
→ berryc:AKIMO是一樣的意思,球團高薪請人除了增加奪冠機會,再來就是
→ kudoshaki:最後搶到了這份工作，並且被發包的廠商所信任而長期合作
→ kudoshaki:那這樣子，這間小公司很不道德嗎？
推 jinmin88:所以 你敢給波波醫生開刀嗎?
→ berryc:吸引人氣,目的就是一個利字   這就是投資的目的
推 AKIMO:挖角是增加奪冠機會 有機率的 代打是100%拿到成就
→ kudoshaki:沒搶到工作的公司當然會氣憤，但是認真地說，不道德嗎?
→ AKIMO:還是有差別
→ berryc:你聽過仲介業嗎? 仲介就是靠當中間人賺傭金  你說他對GDP
→ berryc:沒貢獻所以沒道德囉?
→ kudoshaki:所以增加機率道德，但是增加到100%不道德?
→ kudoshaki:那試問一下，你覺得增加機率到幾%很道德？
回 kudoshaki，首殺成就只有一個，努力一個版本沒了就等下一個，不然就 quit。

企業之間的合作還有下一次，正常的公司不會因為少接一個 case 就解散而倒閉。

我個人認為你舉的例子在這不適用。
※ 編輯: scorpio0920     來自: 114.38.71.64         (12/18 11:21)
→ kudoshaki:舉例，10人團有9個工作室，那100%代打成功不道德
→ kudoshaki:那如果只有5個呢？沒有100%這樣算不道德嗎？
→ berryc:講白了就是很多人看到 "交易行為" 就冠上不道德之名
推 tang2068:玩遊戲是不需要道德滿點 但是不代表可以道德淪喪
→ kudoshaki:當然我自己也不喜歡代打，但這跟道不道德我覺得不太一樣
→ berryc:今天一個女人為了自己爽給人插,跟為了賺錢給人插
→ berryc:請問哪個道德哪個不道德?  夠無聊
→ kudoshaki:不喜歡的事 不等於 不道德，我是用這樣的想法來討論的
推 dh3014:鍵盤聖人也比以為隔了螢幕就是非不分好
推 david41011:支持一下原PO，跳針的人別理他就好
→ kudoshaki:說實話要類比還有很多，像是如果工作室每個服都有人
→ darksol:所以說 首殺 的挑戰性質 是考驗錢包而不是技術!     (筆記
→ kudoshaki:用不轉服的方式幫拿成就，這樣子的行為呢 之類的
→ godivan:如果是找朋友代打呢...
推 berryc:技術這種東西,要馬砸錢下去花時間研發,不然就是花更多的錢
→ a76842388:BZ早該開放官網買成就了         寶庫探索者 2000戰網幣
推 tsairay:首殺考驗的是時間,不是你有技術就好
→ berryc:直接買人家現成的   看看郭董花了多少腦筋在夏普身上
推 wowhung:戰網幣買成就不錯喔!!!!
→ tsairay:你一天只能玩2hr,你技術再好也沒用
推 DEVIN929:                                聖甲蟲領主 10萬戰網幣
→ darksol:結論：有錢就是老大   (定案   (?
→ DEVIN929:有錢就是人生勝利組 美女都能嫁豬公阿
推 berryc:結論應該是,人家又不是用BUG輕鬆推王   拿到成就是人家本
→ berryc:事大
→ gn02297273:搶輸了就是輸了,人際關係,金錢,都是實力一部分
→ berryc:公會要拿首推成就,如果不是財大氣粗,就是要有諸葛亮的三寸
→ berryc:肉舌
→ darksol:所以呀 練技術/找方法要時間=>錢=>實力 你沒錢被別人首殺
→ darksol:活該哭哭 不是這樣推論嗎? 你沒錢 實力就是比他們弱呀?
→ gn02297273:當初石油王子買下某頂尖公會也沒人說不道德阿
石油王子買下該公會後，沒有去賣首殺或是各種成就吧?

推 karencc:跳針這麼大也不回一篇只在推文跳針看了真的很煩
噓 shoray:有完沒完啊…當初阿拉伯石油商贊助昆哥的時候怎沒人跳出來
→ shoray:沒賣首殺然後重金挖角一堆人去他們公會陪公子打，這是不是
→ shoray:也要有人跳出來說道德問題？事實就是轉服打首殺以現行規則
→ shoray:完全合法，不爽就去跟BZ該，在那邊扯一堆，雙重標準
→ legezn:代打算不算作弊 是 blz 說了算 不是你(恐懼隨機中)
推 windyflyer:這個世界正在崩壞...也不用吵這個 自己心裡有把尺就好
→ windyflyer:因為每個人的感覺都不同 有的人就覺得去抗議的大學生
→ windyflyer:翹課該死浪費社會資源 有的人覺得這社會需要刺激
→ windyflyer:吵不完的啦~原po 拍拍
→ gn02297273:所以代打沒關係,代打打到首殺就是道德感崩壞?
→ gn02297273:說穿了只是被自己看不起的人爬到頭上的不滿罷了
噓 shoray:搞清楚，BZ處罰的是「共用帳號」，你有本事愛轉服搶幾次首
→ shoray:殺那是你家的事，金錢交易有本事就去抓出來，說不定人家有
→ shoray:9個實力堅強的「好朋友」自願轉服陪打，你要怎麼證明？
→ shoray:要嘛就是寫信去請bz改設定，要嘛就是摸摸鼻子認了，人家做
→ shoray:的是就是「完全合法」「完全合法」「完全合法」
→ gn02297273:說合法沒用啦,他會搬出自己的道德感來壓你
→ legezn:他會跳針說 不 "道德"  (隨恐懼五王)
→ shoray:講道德就更蠢了，轉服幫打不道德，那請朋友幫打道不道德？
→ shoray:石油商花錢請人幫打道不道德？有夠無聊
推 berryc:只有鍵盤聖人自己做的事叫道德,他看不順眼的都叫不道德 XD
→ berryc:簡單說就是酸葡萄心理..然後把金錢交易跟不道德劃上等號
→ legezn:然後就會扯到說 你飾道德感低落的大學生!
→ legezn:道德零分!
推 kudoshaki:你們這些人都在打隨機，只有我在打報告！！
→ kudoshaki:你們這些人真不道德
→ legezn:一千點勇氣還沒拿滿...(先打滿再說)
噓 ohmyg0d:LBJ轉去熱火代打一舉拿下冠軍 超不道德 XD
→ legezn:照他的邏輯推算  熱火隊 這樣是不道德的!!
→ legezn:lbj 轉隊費多少? 我沒看這方面比賽 不太懂= =
推 ohmyg0d:為了更多錢轉隊不道德 他是降薪轉隊應該是不道德到極點
→ legezn:.....為了拿冠軍 降薪轉隊...這的確是不道德的典範!
推 ohmyg0d:但他們依然是靠自己的實力不是嗎 說不道德是反串的
推 telescopy:看到這串文章，就想到日前來台演說的麥克桑德爾，以及他
→ telescopy:的新書《金錢買不到的東西》
推 jkduke:說真的 找代打又怎麼樣 人家就是喜歡花錢買成就
→ jkduke:首殺被工作室拿走 又怎樣??你打死王會少分到裝?
→ jkduke:還是你拓荒難度會增加?? 是你在意首殺 > 別人代打這件事
→ legezn:照原po的邏輯 熱火隊是沒資格拿冠軍的~ 因為找代打!
→ kudoshaki:湖人表示：我花大錢找了一堆人，結果現在連能不能進季後
→ kudoshaki:賽都有問題...
→ legezn:LBJ (不是劉寶傑) 轉隊是不OK的
推 daster:不太懂有人在悲憤什麼，高端公會有贊助很正常
推 doomlicca:遊戲道德的時代早就過去了好嗎？
→ doomlicca:玩家可以選擇有道德自爽 也可以花錢自爽 互鞭沒意義
→ peoplefu5566:靠個書回來 竟然又多了一串@@ 靠來離文章串燒的時間
→ peoplefu5566:近了
→ peoplefu5566:看個書~ 更正
推 ayabf:丟臉的事情說的理所當然 說大學生還算抬舉了 中二吧 思想
推 killord:總覺得有的人的心態已經變成:反正首殺根本搶不到 讓那群拼
推 dazon:跳針的這麼愛戰，怎麼不回一篇？
→ killord:首殺的宅宅被代打打趴最爽了啦~"這種感覺...
推 bokan93:推Telescopy,市場經濟把很多人的行為包上糖衣合理化了
推 okis:轉隊是有條件的 跟代打完全不一樣 合理化代打 真的中二...
噓 pennymarkfox:拜託你玩個遊戲也要當道德聖人不累嗎?
→ killord:還有 一堆人高唱道德衰敗論 但其實還是活在道德保護下的..
→ bokan93:還是要回到自省的過程，對這問題才有解
→ killord:今天這個社會真的那麼沒道德 早就被入室行搶順手幹掉了...
→ doomlicca:玩遊戲的道德擴張到社會會不會太無限上綱了？
→ doomlicca:花錢買的是成就感 自己打也是成就感 人的標準沒有一定
→ doomlicca:PS: 不是指樓上 但很多人把自己認可的行為當成有道德…
→ killord:我的無限上綱是呼應某些人的毫無底限...當然無底限大神是
→ killord:存在的..oWo
推 daster:君不見那些躲在底下噓文的人也跳出來長篇大論一番?
→ Fron:護航護的很難看
→ HadesLin:很多事不是沒有"禁止"或者沒有"處罰"就代表他是對的
推 killord:不過護航的真的保住了這篇文章XD
推 tang2068:xddd 好逗
推 Fron:花錢就代表有本事，那有錢人不就可以街上亂殺人
→ VeranoDB:這些討論串的護航讓人覺得社會現在的情況不是沒道理的?
→ HadesLin:感想就四個字 道德淪喪
推 tsairay:醒醒吧,wow只是個花錢買的娛樂,榮譽什麼的一去不復返了
→ tsairay:bz也不是什麼大神,他只是收錢提供娛樂服務
→ hopez:代打首殺不可取，但是無法可管阿
→ HadesLin:有人就認為無法可管就是對的
推 tsairay:機體一樣,駕駛員換了,你是要bz怎麼查?沒足夠證據就鎖
→ tsairay:是換bz倒楣
駕屎員也沒換喔，他們轉服都合乎規定，機體也是自己的，無法可管。

推 tang2068:你又不是bz你又知道bz沒法查xddd
→ tsairay:成熟一點ok?
→ HadesLin:有人真的被BZ鎖然後抗告成功還讓BZ倒楣的嗎？
推 doomlicca:事實上就是遊戲的趨勢在改變 花錢消費已是主流 西方都開
→ tsairay:如果今天bz突然說你是代打,還不提出任何證據一切他說了算
→ tsairay:你會心服?
→ doomlicca:始向東方取經 只要公司政策允許就是睜一隻眼閉一隻眼
→ tsairay:d3就有好嗎,多看點新聞ok
→ doomlicca:沒有人知道BZ是否還是以前的BZ (我認為早已不是)
→ HadesLin:BZ要鎖帳號不會管你心不心服
→ doomlicca:在這樣的趨勢下 如何拿同一種道德標準去衡量玩家行為
推 BigCat:想起以前被我劣退的某位仁兄 (默)
→ BigCat:玩家道德自制問題吵不完的，這方面現在是獨善其身了
→ BigCat:偶爾碰到想找的新朋友，勸住他也就得了
推 doomlicca:這種問題是大哉問 身為玩家只能單純地難過算是很幸福了
→ BigCat:六年一路下來，從一致義憤填膺變成現在有人在替代打講話
→ BigCat:也許不單純是遊戲在改變吧我想
→ HadesLin:人心真可怕
推 godlin:P爸這整串看下來 剩下的只有心寒了吧 (遠目
德國妹我需要溫暖。

推 killord:D3不是MMORPG...裝備的獲得跟WOW差很多...
→ killord:WOW的靈魂綁定使裝備有無形價值 是遊戲核心的一環
推 karencc:護航跟跳針的也只敢在推文裡面吵，有膽去發一篇看大家怎麼
→ karencc:回啊(戰
推 odysseyptt:無法可管所以代打是對的就算了,"我想不出來bz要怎麼查
→ odysseyptt:代打所以代打是對的"真是莫名有趣....
推 pronan:亂入一下 德國妹:公會網的空間租約是到期了嗎?  連上不去
推 leo1021:大家別推文了快去賺錢增進自己實力吧 有錢就有首殺實力^^
→ pronan:也許改天再來辦個聚餐吧 給小P爸帶來溫暖?
搖弓新婚愉快!

推 killord:快爆了耶~來斬殺
推 godlin:公會網...之前被廣告機器人灌爆了 orz
→ godlin:不過租約年底是要到期了沒錯 我還在想要不要續...
推 BigCat:給樓上 http://www.freegroup.org/
推 godlin:遙弓如果保留資料的話 請趴趴幫忙一下吧?
→ Fron:小pp
連長，我的戰力太弱了，我需要你背後的正妹軍團火力支援。
※ 編輯: scorpio0920     來自: 114.38.71.64         (12/18 15:36)
推 killord:再斬
※ 編輯: scorpio0920     來自: 114.38.71.64         (12/18 15:39)
推 windyflyer:推 至少讓我知道世界上還有良善 聖光
推 WilliamEX:個人對於某人的態度感到不以為然 不過就以看法來說
→ WilliamEX:我跟他的想法比較類似 畢竟工作室的所作所為 不會影響
噓 vincehuang:無聊的論點
推 killord:快倒了！
→ WilliamEX:自己的遊戲興致 所以最多就只會感到無奈而已
推 wak:好一陣子沒玩了，看到這種把墮落當成中心思想的玩家..搖頭
推 cookieyue:新raid開放之後半年內不得玩家轉服就解決啦~
推 killord:暴