Re: [閒聊] 你需裝有理，我放生無罪。

[wildbloodcat (CAT)]

※ 引述《s920325 (調停者薩得)》之銘言：
: 昨天看到原文就覺得會變成戰跨天賦需裝
: 今天早上起來果然如我所料...
: 之前就戰過幾次類似議題了 最後一定是扯到道德問題
: 而不管什麼問題只要扯到道德就一定無解 因為每個人心中的標準不一樣
: 我只想說 已所不欲，勿施於人
: 我相信大家都有搶裝的經驗吧?
: 不管是當DD被補搶裝 還是當坦被DD搶裝等等
: 被搶裝的當下多少有點不爽 對吧?
: 那改天有機會你要不要也搶別人的裝?
: 有人會認為 因為我被別人搶過裝 所以我也要搶人家的裝
: 有人會認為 因為我被別人搶過裝 我覺得那種感受不好 所以我不搶別人的裝
: 這中間有誰對誰錯嗎? 都沒有

有, 因為實際上搶過來的裝大部分都沒用或者用不到, 你讓一個本來有用的物體變成
廢物, 這就是錯

對 DD 來說, 等副本的時候接任務就足夠讓他升一兩級, 一直靠副本反而才是最慢的
對坦捕來說, 主要傷害技能成形後, 他們解任的能力不會比 DD 差

坦可以群吃不說 (實際上大部分任務坦克解任也比DD快 - 好吧, 至少我手下的坦克),
補的能力要解任, 除了薩滿以外的也不差; 而且除了補僧, 要直接轉職成 DD 一點問題
也沒有, 那補僧解任有問題嗎? 也沒有, 因為除非刻意而為, 基本上你不需要出主城

也就是說, 過渡期你三心二意換來換去搶別人的裝除了拖慢自己, 讓別人痛苦, 我看不
到有什麼益處, 甚至應該說, 這是雙輸

到了 90, 滿滿的 450 PVP 藍給你選, 你有在經營專業的, 也可以做些東西出來 - 我
的小德上 90 就有紫扇紫手紫胸, 任務有心一個三個後期地圖頂多兩天, 440/450 要入
手沒多難, 加上累積的點數換一換, 剩下的用 PvP 換掉, 入英雄毫無困難 - 我還是用
解任務死到快哭的鳥德, 我用獵人更快

現在來說, PvP 裝並沒有多差, 確實是沒多好, 但是要達標準值也不是做不到, 做不到
的話, 真的是玩家的問題比較大

既然有PvP這個快速換天賦的管道, 去搶別人的裝是何苦來哉?

另外, 現在坦克閃招不再是主要要撐的屬性, 你要用 DD 裝入門其實也不難, 真正有疑
慮也只有鎧甲三兄弟, 熊跟武僧都是 DD 裝直接上 (皮甲也沒"坦裝", 只有不合的屬性)
而藍坦裝 (450) 也可以由專業做出來, 不想做可以買, 而且也沒多貴

綜合以上, 搶別人裝除了不讓人好過, 我看不出有什麼必要這麼做

... 其實被搶裝也還不算什麼, 最心痛的是被搶裝出聲討還被其他三個完全不認識, 不
同伺服器的玩家罵, 酸, 踢出副本來得心痛 (攤手)


: 其實不要說搶裝 現實中例如學長學弟制等等問題都有類似狀況
: "因為我當年被當菜鳥操所以我以後也要操菜鳥"
: 雖然很多人嘴巴上很不爽但他依然存在著 可能永遠不會消失
: 回到WOW 到底能不能跨天賦需裝在遊戲中沒有任何規範
: 甚至"需求"的骰子亮了就表示你有資格拿這個裝(能不能拿要不要拿是另一回事)
: 到底要不要需/讓裝完全看你的心態 就像上面說的這沒有對錯之分只看你高不高興

--
從前冬天冷呀夏天雨呀水呀                 我看見山鷹在寂寞兩條魚上飛
秋天遠處傳來你的聲音暖呀暖呀             兩條魚兒穿過海一樣鹹的河水
你說那時屋後面有白茫茫茫雪呀             一片河水落下來遇見人們破碎
山谷裡有金黃旗子在大風裡飄呀             人們在行走身上落滿山鷹的灰
                                                        --薩頂頂 - 萬物生 -

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.140.71.217
推 s920325:其實我也是支持"不跨天賦需裝" 問題是 遊戲中沒有足夠的
→ s920325:規範 限制一定要這樣做 最後就是變成吵道德問題
→ cookieyue:如果規範太健全  就沒有抓馬可以看了!!
→ wildbloodcat:就算不算道德, 利益上這也是錯的
→ s920325:應該不可能有完美的規範 連現在的LFR個人骰都有漏洞可鑽了
→ wildbloodcat:我主要是以利益跟理智為主要述說目的, 儘量避開道德
→ s920325:問題是 對方認為這對他有益無害阿(攤手
→ s920325:而且有些人是因為被搶 所以跟著搶 這反而變成是在自保...
→ wildbloodcat:愚蠢的凡人! (毆飛拖走)
→ a30706520:其實改成像現在LFR的機制也不錯
→ s920325:5人副本應該沒問題 25LFR現在常常看到排補用DD打的
→ a30706520:排補用DD打的 有補一定會說話 很快就會被踢
→ s920325:對阿 我也抓過很多個 但每周還是會看到
→ s920325:除非機制改了 不然以後還是會看到
美版還常常有人排坦克然後裝傻等好人轉坦克去坦...

我覺得任務跟 LFR 可以改進成開放其他天賦的裝, LFR 可以用選項調整
畢竟現在 LFR 骰裝已經是個人問題, 無所謂搶裝. 能進來的也都是通過
官方認可, 真的沒什麼理由要鎖死天賦給裝

→ latw:LFR個人骰都有漏洞可鑽<--?不懂什麼漏洞?
→ RKain:對我來說五人這種東西對自己有用就需了，又不是沒用到
→ RKain:不過看多很多人自認為被搶裝就擺爛，其他三個隊友怎辦?
→ RKain:不過這種問題還能討論還蠻沒意思的，每次改版都會有人抱怨
那你不想想被你搶裝的人怎麼辦? 別得了便宜還賣乖, 道德不是給你這樣用得

→ s920325:latw<< 就是上面說的阿 用DD排要很久所以排補/坦
→ s920325:然後個人骰是看當前天賦的 所以用DD天賦打就可以拿DD裝
→ wildbloodcat:我寧願用 DD 排, 等的時間可以拿來做每日
推 phoenixzro:我都跨天賦需裝阿，當沒人要的時候(?
噓 NewCop:誰跟你說搶來的裝實際上用不到?
→ NewCop:而且皮甲有閃躲得不就是坦裝>
推 aiinbowk:打隨機五人覺得痛苦就別再排了.我現在死都不排隨機五人
→ aiinbowk:何必自謔..就讓需需人互玩就好了
推 bniw:哪件皮甲有閃躲? 吉爾哈特遺失的足靴?
推 raider01:除了T裝外沒有帶閃躲的敏裝阿
推 cplayer:某人可能又要拿他57級的熊D出來說裝備有閃躲了
推 marktoast:想打快、想AE，也要補師能應付才行，好裝會增加容錯率
→ marktoast:我不會擺爛，我只會當作隊伍沒你這個人，其他人我照補
推 sopa1980:曾經碰過裝等480以上的坦 我剛90的懲戒 出鎧甲他一路需
→ sopa1980:理由是 他要練附魔 所以需到的都拆 完全不管其他人怎麼想
→ sopa1980:還有穿著DD裝用DD天賦的坦補 最近怪人越來越多了
→ a12073311:穿著DD裝來坦還滿正常的 尤其是熊( ′_>`)
→ bniw:     穿著DD裝來坦還滿正常的 尤其是聖( ′_>`)
→ ujp011604:穿著DD裝來坦還滿正常的 尤其是死( ′_>`)
→ kcball:穿什麼裝打無所謂...坦要夠硬 傷害要夠力，補要夠奶
推 salami:   穿著DD裝來坦還滿正常的 尤其是牧( ^_>^)
推 lsea800429:坦的住補師不說話就算空裝也沒什麼好抱怨
→ mixmix:遇過薩滿需坦項鍊還說他要用的人路過...
推 ki771112:我也都是放生 不過是跟他說他還不讓的情況下XD
推 poca:補騎表示:
推 mysterydream:我都用戰坦排 DD裝坦裝一起拿 超爽的 收裝速度也快
沒辦法, 對坦來說命熟通也是坦裝, 對複合 DD 來說, 精神也是命中
這方面就真的沒什麼好說, 看誰骰子大了

→ a9121042:老話一句 我每個月花450玩遊戲 只要沒違法或違反使用者條
→ a9121042:約 骰子亮起來就代表我可以按下去 哪來的對錯?
所以說, 牧師需力量飾品沒錯? 還是戰士需精神飾品?
不是可以按下去就該按, 真正要提升自己的裝備也該看看適不適合, 講直接一點,
亂湊屬性出團也不過是個笑話, 真正活該拿 15k 的東西

推 xxx60709:到底為什麼不能需別系的，雙天賦放好看的嗎
不是不能需, 而是為什麼要搶人家需要的裝呢? 需人家不需要的不好嗎?
從以前大家都是這樣客客氣氣的也沒見有誰因為那不到第二天副的裝就出不了團

就算你在這裡大聲說我就是有權需好了, 反正 Bz 官方那邊也被哭哭弄得很煩
搞不好就直接落實 LFR 機制, 到時候就真的是名副其實的做什麼工拿什麼裝備
你想收裝更麻煩
※ 編輯: wildbloodcat    來自: 175.140.71.217       (12/23 20:43)
→ RKain:特別回我我也只好說一下，我從頭到尾都是被搶裝的天賦
→ RKain:但是我也不會說啥，和朋友虧虧說我就是沒那個命
→ RKain:然後秒排下場，反正5man本來就是讓大家提升自己用的
→ RKain:被他搶走就當作他真的以後有需要，何必要想說他就是來搶的
→ RKain:如果要把一切對自己不利的都解釋為對方的惡意，還真辛苦阿?
→ RKain:基本上我某種程度上很討厭台灣，應該說中國人的情>理
→ RKain:整個無限上綱，設計上理是這樣，然後還硬要用情去說理有錯
→ RKain:那到底是誰錯?  這根本是立場的問題
→ RKain:我只是要說，被搶很不爽沒錯，但其他三個排近來的就要受罪?
→ RKain:我曾經打過幾十場，補和DD搶裝，DD和捕搶裝，然後就不動了
→ RKain:我心裡只是在想，一個裝備而已，遊戲而已，你不爽也別搞我
→ RKain:算了不意外，這種討論多到煩死了，每次改版都會有人幹譙
90 複本還有討論餘地, 在那之前是有利在哪裡? 我也說過了, 在那之前根本就同一個
天賦通到底, 我聯盟部落練了近 20隻 85+, 3 隻 87+, 2 隻接近 LFR 畢業
(是頗慢, 不過最近在練熊貓大軍所以沒辦法先提升 85+ 的腳色 XDDD)

我可以很肯定的告訴你, 搶別人的裝絕對沒辦法提升自己的有利因素

90 一到我的第一個目標就是把專業紫裝做一做, 儘量全面提升 460+ 進 LFR
再逐步的把 PVP 或者裝等最低的裝換掉

事實上先專注再自己的天賦才是雙贏, 當補順利收完他需要的補裝, 你自然就少了一個
收副裝備的對手 (假設第二天賦是捕), 如果每個人都去搶補裝, 就會陷入補一定會需
補裝的輪迴

你說你自己本身是受害者, 拿是不是更應該好好的思考, 發聲?
你的言論在我的眼裡看起來就跟提倡被強姦的婦女應該嫁給強姦者一樣

撇開道德, 我主要也就是要說, 搶裝, 損人不利己, 如此而已

推 killord:我最多就:吵你們的，我退...=3=)/
→ killord:我是覺得真不爽也不要擺爛 要罵要幹 罵完幹完你就退就好了
→ killord:留著又何必?拿到裝會吐出來的就是會吐出來 不會的就是不會
→ killord:跟其他人說真的沒啥關係 裝出來其他人又沒跟你搶 而且就算
→ killord:要人把裝吐出來 口氣也稍微平和一點...問題通常就開口 你
→ killord:他媽白吃呀 置帳你噓這件裝回去做麵包對吧?" 這根本是找人
→ killord:吵架不是要處理問題...
其實放生全員的不多, 比較多的是放生那一個

比較慘的是 DD 被坦搶裝 (加速, 爆撃這種鎧甲三兄弟不可能會要的, 熊就... 遠目)

至於口出惡言我也不贊成, 不過我比較常遇到的是, 表明對該玩家來說是升級, 請不要
搶, 但是反而被罵, 甚至被其他人酸的... 基本上我升級也懶的說話了, 而且有金裝跟
大隻留下來的武器, 藍裝等, 我不太在乎被搶的, 只是看到有人被這樣對待難免也是難
過

推 NewCop:我不懂，今天坦補DD各需自己專精，需滿後再換天賦需
→ NewCop:跟你今天坦補DD同時需自己主天賦和副天賦的裝需倒滿裝
→ NewCop:投資的時間不是應該差不多?只是先後順序
→ NewCop:而且同時需還能提早換第二天賦
→ mimily0504:"對複合 DD 來說, 精神也是命中" 這篇開版的不是被需
推 killord:實際上不可能每次出門坦補DD剛好都同甲...專收主天賦裝的
→ mimily0504:皮甲"補"肩爆氣嘛？ 不過需的野d就是了....
鳥D 骰的話, 那篇會被噓爆 XD

→ killord:過程中 撿人家不缺的也是能湊副天賦的裝 像我463的鎧甲DD
→ killord:腿就是當坦拿到的呀...因為那場就我一個鎧甲=W=
噓 NewCop:不是每個人都有20多隻角色可以供應專業紫裝啊
我喜歡內循環, 所以這次改版其實我滿不爽的 (攤手)

→ Caitsithdx:這種問題其實不用太care，反正說穿了都是過渡期
→ Caitsithdx:找幾個遊戲跟公會裡的好友比較實在，有隊友就有裝備
→ killord:我個人是不太喜歡搶裝搶來搶去搶到嗆來嗆去的情況 大家你
→ Caitsithdx:反正那種拿裝連問都不問的玩家，你以為誰會想理他?
→ killord:讓我我讓你和諧和樂不是很好嗎? 如果連PTT這種網路討論都
→ Caitsithdx:那種玩家通常都是一輩子打隨機的命
→ killord:淪陷成"搶裝有理 骰輸活該"的話對我而言感覺並不是很好...
→ cookieyue:"牧師需力量飾品沒錯? 還是戰士需精神飾品?"
→ cookieyue:說實在的這篇舉這例子滿爛的
我回應的是 "能需就該拿", 實際上飾品類跟武器類就是能直接骰而無視屬性

→ NewCop:樓上，今天重點是跨天賦需裝倒底合不合理
→ cookieyue:這例子最好有需能按..
→ NewCop:如果確實合理的話，這跟你骰當天賦裝骰輸一樣
→ NewCop:真要舉的話，應該是戰士需敏捷飾品吧
推 pdexter:今天打個5h 一個太平大師80萬血坦DK從頭需到尾
→ pdexter:旁邊那個看起來剛90 DPS兩萬的戰士真可憐 碰到窮鬼
而且通常會被坦酸. 碰過不少了 XD

※ 編輯: wildbloodcat    來自: 175.140.71.217       (12/23 22:56)
→ cookieyue:實際上牧師看到力量飾品真的沒需可按..
推 marktoast:我就是看到他是貓D我才這麼生氣 鳥D我就算了
→ wildbloodcat:可以吧... 我記錯了? (抓頭)
推 NewCop:你是看到法傷飾品吧
→ mimily0504:5h收裝dps爛會被一直念耶，不想想現在正義進帳多少，
→ mimily0504:每日又很多，打副本又沒偷懶，不曉得酸啥 = =
→ ug771:上星期出了一個沒精神的法傷裝，比我補的裝備好，就先需了..
→ ug771:看到同行的法師也需，就交易給他了~
→ ddjack:這種事情永遠戰不完現在隨機有的某王打完裝備拿到就直接走