推 o07608:戒牧用神火/慰打敵人時的dot也會跳贖罪 03/28 12:35
→ o07608:這跟哈里登的喘息觸發會不會有關係？ 03/28 12:35
※ 編輯: JUL 來自: 123.194.14.163 (03/28 12:39)
→ adasin:特效還是很無用阿 整場戰鬥只有30萬的治療量..... 03/28 12:41
→ o07608:那頂多就和聖物一樣，而且還不用手動去按 03/28 12:43
→ o07608:不知道有沒有高手算一下戒牧拿精神飾品會不會比較好0.0 03/28 12:43
→ LordSo:治療量30萬如果能拿來救急其實也還免強了 不過他不能.. 03/28 12:46
→ LordSo:外加觸發機率還有icd的問題...實在不覺得是個好選擇 @@ 03/28 12:47
噓 lasaio:內文末段key錯。「我是個地雷」才對。 03/28 12:48
→ adasin:是整場戰鬥累積30萬 不是一發30萬 差很多喔 連救急都不能了 03/28 12:49
→ adasin:要說 失竊的阻達薩6層還勉強有救急的功能 03/28 12:50
推 o07608:幫原PO推回來ˊ_>ˋ 03/28 12:55
→ LordSo:恩 我知道 所以說她不能救急 所以這數字就....恩.. 03/28 12:56
推 monit1003: 內文末段key錯。「我是個地雷」才對。 03/28 13:16
噓 axiall:需要精神的話連升級版赤吉都比這個強 03/28 13:19
沒想到回應這麼多xdd
治療本來就沒有特定手法，有不同的看法是好事啦~
不過光論精神的話，參考以下網址
http://www.askmrrobot.com/wow/gear
赤吉升級版
觸發精神3262，icd45秒(一般以50秒計算)，持續20秒。3262*20/(20+45)=1003.6~
1467 VS 1003 ?
(數據算錯還請指正)
純論補薩，法潮只吃常駐精神不吃觸發精神，啟動或是回藍禮頌不清楚。
供參考。
→ Vladivostok:三十萬是要幹嘛= = 03/28 13:27
→ TachibanaMik:全場共三十萬.....你說一次三十萬還有用 03/28 13:27
→ axiall:哈里登>勇氣=閃電杯>祖達薩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>花包 03/28 13:30
→ axiall:1407精神一分鐘也才回9528 03/28 13:52
→ axiall:花包大概只能贏5H的飾品吧... 03/28 14:02
推 o07608:5H推水果桶和進展之價～ 03/28 14:06
推 bigcat1210:同團戒律推>////< 03/28 14:06
推 kyankao:推一個 很用心的分析 可惜我手上都沒飾品(怒) 03/28 14:08
→ CrackedVoice:這個特效幾乎是廢物... 03/28 14:10
→ axiall:不是幾乎，本來就是廢物 03/28 14:16
→ clamsama:很可惜它就是個廢物...沒有icd的話或許還可以一戰 03/28 14:22
→ clamsama:用哈里登+影潘飾品最穩，嫌麻煩把影潘飾品換回484赤吉 03/28 14:24
勇氣飾品的確回的不少，但畢竟不是主回魔取向，哈里登很多人想要卻死不出~
g團真的出了，你也不一定標的起
1467精神跟1467智力，兩者取向就是不同~
除了哈里登之外，會選+智力飾品就是很明顯不考慮缺魔的狀況
510左右的裝等兩補拓雷神，我相信精神飾品就有其重要性。
(我只是舉一個合理的情境罷了。)
30萬很少、沒辦法救急很雞肋，
好吧，我不知道多少的數字才是高、什麼樣的數字是廢物....
就讓我隨便翻翻
避免混戰，舉個中國服的WOL為例
http://www.worldoflogs.com/reports/acbp02l4h0n5r6p5/details/0/?s=7354&e=7981
主角又是補薩
激流
瞬發，CD還六秒，不管排第幾名，絕對是核心技能
hits avg 20882.8 (平補應該有26K左右啦)
crits avg 14109 (過量居多)
治療波
hits avg 33904
crits avg 71341
治療鏈
hits avg 29166
crits avg 54944
花包
吸收盾 28018 無過量無爆擊
(但這薩滿的盾卻莫名過量了，有人知道原因嗎?)
好像這數字也沒那麼不堪(?
30萬很雞肋。
不過事實上它佔了這位薩滿的1.1%治療量，也曾經佔最原PO 2.X%總治療量。
我客觀的說句，在我身上，它通常是1.8%左右。
我隨便google了一下這篇EJ翻譯，雖然這跟薩滿與治療職業無關。
http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1349457630.A.97E.html
它裡面有句話：
[套裝效果 兩個t14的成套效果都在可接受的範圍內，大概提升2%dps...後略]
儘管是T14，但是套裝特效給DD的提升%數，一直以來都是介於1.5~2.7%之間。
(2.5%以上提升已經會讓其他職業玩家想nerf該特效了)
DD套裝特效跟治療技能佔比其實不好拿來比較，
但是因為比較好量化，故借來對照。
所以30萬、1.X%，其實也還好啦XD
這版的諸多飾品，閃電杯還沒看到資料，哈里登頭抬太高，
其他的，阿就半斤八兩....有哪個就拿哪個啊~
缺奶水拿智力的，缺精神就拿回魔的~我還不覺得有哪個超廢...
當然，花包也是，沒有前版赤吉強勢，也沒到非入手不可。
→ enchyi:除非ICD拿掉或是吃治療量或是改基礎吸收數值 03/28 14:28
→ enchyi:不然真的就是個廢物 03/28 14:29
推 holymars:很明顯最強就是哈里登+閃電杯...閃電杯特效其實蠻驚人的 03/28 15:34
→ TachibanaMik:閃電杯吃法能阿 不過他在十二王 一般團還沒碰到吧 03/28 15:48
確實是如此，有H宇宙之光，還會有人想拿怒兆寺一王的什麼急凍球嗎?
阿就沒有啊= = 難不成要我欄位空著?
※ 編輯: JUL 來自: 118.168.181.10 (03/28 18:16)
※ 編輯: JUL 來自: 118.168.181.10 (03/28 18:18)
→ axiall:3262*20/45=1449才對，從觸發赤吉效果開始就計算ICD了 03/28 18:25
→ axiall:常駐1449精神+常駐1247智力 03/28 18:26
→ axiall:常駐1467精神+整場不到四十萬的吸收量 03/28 18:26
→ axiall:如果這樣你還覺得花包比484赤吉好，那我無話可說 03/28 18:28
剛上線try了，ICD是觸發開始計算沒錯，感恩
不過會拿赤吉出來對照，是因為
axiall:需要精神的話連升級版赤吉都比這個強
你的這句話，你很清楚的只比較精神而已
而且我並沒去比較過兩者的好壞
我還舉了薩滿的法潮舉例，說明常駐精神對特定職業的功能性
我通篇僅在說明花包的實戰價值
→ clamsama:等效智力以及精神才是評比的方法 03/28 18:30
→ clamsama:在差不多的等效精神下，如果你認為這個吸收量很ok的話 03/28 18:31
→ axiall:更正，平均1449精神才對 03/28 18:31
我知道你要表達的意思，ICD通常也會加5秒計算，不會只算45秒，沒差，意思到就好。
→ clamsama:會有很大的問題，我不認為這點吸收量可以比的上1000多智 03/28 18:31
我個人也是奉行這種EP的計算方式，因為我的團隊與我並不缺魔。
別說484的赤吉了，我主力飾品甚至是476的赤吉跟496的太陽之魂，
兩個飾品還都沒升級過。
文章開頭也說了，主屬性智力與副屬性精神的比較並不公平，
很明顯的就是飾品取向不同。
但是今天如果要我510裝等出兩補去打雷神，即使EP較低，
在沒其他的選擇之下，我一樣會捨棄赤吉跟太陽之魂其一讓花包出場。
整篇講的都是很簡單的概念：「挑選適合你的飾品」
我只是平反幾個花包特效非雞肋的實測與觀察，畢竟有些人對裝備感覺沒那麼敏銳。
而諸君只管飾品EP孰高孰低，是太高端看不起非BIS裝備還是我表達有問題?
噓 yrclamb:有沒有懶人包 03/28 21:50
記得等下出團收聽RC頻道7533967
※ 編輯: JUL 來自: 123.194.14.163 (03/28 22:05)
→ axiall:抱歉，我從來沒看不起過非BIS裝備 03/28 23:49
→ axiall:我看不起的只有垃圾裝備 03/28 23:50
→ axiall:出團中，其他晚點再講 03/28 23:51
→ ck510324:看不懂在堅持什麼 如果你覺得整場在AE的王只補0.9%算很多 03/29 00:20
→ ck510324:那你就用吧 事實就是證明他很爛 知道有ICD我根本不會標他 03/29 00:21
我覺得我還算蠻客觀的在看待這東西
算出來覺得他特效還ok，畢竟他是回魔飾品
上面列出了一些數據，
一、t裝特效一般也在2%左右，他一個飾品也是在1.x~2.x%間遊走，好歹算沒虧待你了
何況他是回魔取向。
二、一般普通技能治療量跟他相差無幾，而他是吸收盾，沒有過量問題
而你就是標了裝以後看到0.9%覺得很少然後很不爽不是?
這種機率東西不就這樣?
推 holymars:整場吸40萬真是一個joke 你懂嗎 joke 坦dk一個死打都不 03/29 00:41
→ holymars:只吸40萬了... 03/29 00:41
→ holymars:放大2.5倍給你吸100萬 它還是一個joke 連500智力都不到 03/29 00:41
→ holymars:這飾品完全就是設計有問題 何苦幫它辯護 03/29 00:42
坦dk跟坦pal這版幾乎是0.5~0.8個補了，特定場合還會同時治療跟dps都名列前茅。
同樣雷神的10分鐘場合，算整場吸30萬就好。
大補算吃法能係數最高的法術之一，先拿它舉例吧，就當大補2秒施法。
我自身buff飾品如上所述，
赤吉+太陽之魂未升級，單次大補一發能補80375。
拿掉496太陽之魂智力1152，換上花包後，單次大補一發78084。
所以1152智力能提升我的單次大補治療量2291。
30萬/2291=130.9~(次)
假設，整場都唱大補，那同樣加速等級下，
前者(智力飾品)在130.9*2=261.8(秒)=4分21秒8的時候，
能追上後者(回魔飾品)在10分鐘時的總吸收量30萬。
實戰前者會爆擊，會施放吃法能係數較低的團補法術。
所以我直接把時間砍半，戰鬥達2分鐘的時候，
智力飾品就能追上回魔飾品在10分鐘時的總吸收量30萬。
大約每1分鐘就追上15萬治療量。 (哇靠~15萬，joke!!)
總戰鬥10分鐘，一個智力飾品才贏精神飾品150萬總治療量。
這就是你所謂的不joke? 還是，要再直接加個50萬?
回過頭來比較回魔屬性，一個是常駐精神，一個觸發精神，
雖然能算出平均值，不過兩者回魔量還是有所不同，
花包(回魔飾品)應該要多回出太陽之魂(智力飾品)多少魔量才夠划算，
這飾品才不算做壞，我還真不知道，請教多少才不joke?
到頭來，難道不覺得這些數字的影響根本就微乎其微?
缺魔的時候，實打實的換上回魔飾品不好嗎?
你可以說他沒有成長性，不過當你裝備成長了，
不也有更高等的挑戰出現更高等的花包嗎。
老話一句，
我的假設可能是錯的，我的計算可能是錯的，你可以不認同，
不過請也提出有利的說法吧? 而不是一句爛或joke。
花包又不是我媽，如果真的算出他爛，我會謝謝你幫我上了一課。
※ 編輯: JUL 來自: 123.194.14.163 (03/29 02:25)
噓 enchyi:看不下去 這飾品不改真的就是個雷 完全沒有討論空間 03/29 01:50
後面幾篇我都看過，也懶得回了
全部都還是用價值評比做智力跟精神的分數比較
智力精神比1:2來下去評分 這怎麼算智力都贏
屬性當作插槽來計算這也可以= =
是沒錯啦~如果你是bz工程師要算分數，這的確是做壞了
只要是飾品給精神，觸發效果沒給你個大量智力我看分數應該都會給joke
就只有個魔古6的秦璽分數夠....因為他給智力?
治療職業觸發智力有什麼用啊= =
剛好觸發的時候剛好團隊大噴血剛好cd到放大招團補這樣?
我還真覺得不如那吸收盾
打進度的就是不一樣，一定不會缺魔，缺的話就是手法或團隊有問題
畢竟ep都這麼高了不是?
但這我絕不否認，畢竟藍就那30萬，有團可以補到衝榜，有團就是一半就乾。
※ 編輯: JUL 來自: 123.194.14.163 (03/29 03:03)
推 holymars:261.8(秒) = 6分21秒8 似乎不是唯一解 03/29 02:43
→ holymars:近10%法能到底差多少 你下次不要上5%智力buff就知道 03/29 02:43
→ holymars:啊..我忘了 秘法光輝就是10%法能嘛 03/29 02:44
哈~低級錯誤~感恩
修改相關數據~不影響結論
10%法能沒算到 團員都下了沒得上BUFF
不過增加那幾十萬的治療量，你應該還是會覺得joke
※ 編輯: JUL 來自: 123.194.14.163 (03/29 03:07)
→ clamsama:本來就是要這樣全身裝備一起比 ._. 自己要想清楚 03/29 03:08
推 holymars:150萬比30萬 五倍的效果我不懂你為什麼覺得30萬不是joke 03/29 03:08
→ holymars:那你真的可以帶娃娃 誠心建議 娃娃的回魔效果是花包的 03/29 03:09
→ holymars:1/3強 比1/5好多了 還額外送你321智力 好娃娃不帶嗎 03/29 03:09
→ JUL:因為取向不同啊~要回魔又要高治療~每個都這樣做 何必挑飾品@@? 03/29 03:10
→ holymars:10%法能差不多等於4~5%總有效治療算是符合經驗 03/29 03:10
→ holymars:一場5萬hps的戰鬥4~5%差不多就是每分鐘150000治療沒錯 03/29 03:11
→ holymars:你根本沒搞清楚重點 公式都算給你看 明明就設計錯誤.. 03/29 03:12
→ holymars:智力精神在現在的寶石設計下絕對是可以互換 就降法能求回 03/29 03:12
→ holymars:魔 或是降回魔求法能 1:2就是寶石上給你微調的公式了 03/29 03:13
→ JUL:老實說，5.1的赤吉/太陽都太完美 要治療有治療 要藍有藍 03/29 03:13
→ holymars:花包的特效換算起來還不到2%的法能效果 絕對是設計錯誤 03/29 03:13
→ clamsama:算起來就是赤吉在回魔面不輸太多，治療面又大勝 03/29 03:14
→ clamsama:接不接受就看你自己了 03/29 03:14
→ JUL:那觸發智力/治療/吸收盾，三者有等價嗎? 03/29 03:15
推 holymars:飾品你可以想像成是很大顆的寶石 讓你調整法能和回魔比 03/29 03:15
→ holymars:就像坦的飾品是讓你調整副屬和耐力比一樣 03/29 03:15
→ holymars:所以用EP下去求絕對沒問題 算起來就是作壞了很明顯啊 03/29 03:16
→ JUL:秦璽/祖達薩/花包，三者作用方式不同，要等價那吸收盾幾乎bug 03/29 03:17
→ holymars:就算過量誤差或是操作誤差算下去 差到5倍根本就差太多 03/29 03:17
→ holymars:你能接受五倍這種差距 那你真的帶娃娃就好啦lol 03/29 03:17
→ JUL:戒律吸收盾就是做壞了，又被玩家習慣，否則很明顯不等價吧 03/29 03:18
推 holymars:不可控的吸收盾根本就一點都不bug..哪裡強.... 03/29 03:19
→ JUL:治療、藍條數字差太多，治療一場是三四千萬，藍頂多是5、60啊 03/29 03:19
→ holymars:我上面法能10%是有砍掉一半的過量治療耶 03/29 03:19
→ holymars:吸收盾的優勢不過就是沒有過量而已 03/29 03:20
→ JUL:25人不提，10人有無戒律根本兩種難度，除非像五人一樣簡單 03/29 03:21
推 holymars:問題是10R戒律不是強在盾 是強在高dps降低團隊dps壓力 03/29 03:23
→ holymars:只比hps 補聖沒輸戒律多少 補僧也是能打能補只是沒戒強 03/29 03:23
→ holymars:今天戒律dps砍成0 那就不會有帶一個等於帶1.5個人的效果 03/29 03:24
→ JUL:誡律DPS我懂，但在中低階團隊，有無戒律的容錯卻是兩種層次 03/29 03:24
推 holymars:...一個隨機觸發不到三萬的盾是能多多少容錯 你又在偷渡 03/29 03:26
→ holymars:概念 戒律增加容錯是精神護罩可以先疊盾擋全團大傷害 03/29 03:27
→ holymars:你一個隨機觸發不到三萬 一場不到15次的盾是來亂的吧 03/29 03:27
→ JUL:寶石計分我也知道，但在飾品這欄位，應該是有特殊性的 03/29 03:27
→ holymars:戒牧在疊盾是全團10人每人十幾萬 你真的很愛偷渡概念 03/29 03:27
→ holymars:把五倍的差距說得像沒有 把隨機觸發的小盾跟精神護罩比 03/29 03:28
→ holymars:什麼鬼啊 一個盾吸三萬12次 坦騎一個gcd崇聖護盾吸百萬 03/29 03:29
→ holymars:你不覺得一個飾品特效比 坦克花一個gcd開免費招弱.. 03/29 03:29
→ holymars:這特效完全就是來搞笑的嗎 03/29 03:29
→ JUL:以前飾品就那幾個特別IMBA，現在一堆都是高EP，沒拿就被冠NOOB 03/29 03:29
→ holymars:以前的飾品沒有哪幾個特別imba..純粹就花包設計錯誤。 03/29 03:31
→ JUL:戒律就那精神護罩強，我沒說錯吧~還是你認為盾跟護罩該分開 03/29 03:31
→ holymars:大家血槽十幾萬的年代飾品特效也是幾萬 現在五十萬的年 03/29 03:31
→ holymars:代飾品特效居然還是幾萬 有沒有搞錯 數字根本寫錯了吧 03/29 03:31
→ holymars:所以你還是要拿精神護罩來跟這3萬的joke盾比就對了.. 03/29 03:32
→ holymars:那我真的不知道還能說什麼 下週我會拿娃娃上場補補看lol 03/29 03:33
→ JUL:戰鬥大師飾品就差不多能當基準 1/6~1/7差不多吧 03/29 03:34
→ holymars:..戰鬥大師飾品就也作壞了啊 joke特效 王普攻30萬 盾 03/29 03:35
→ holymars:五萬本來就是joke 你拿另一個joke特效是要證明什麼 03/29 03:35
→ JUL:就是個回魔飾品，充其量送點治療 還是你認為每個飾品都要上等 03/29 03:36
→ holymars:我承認我也拿了鳥王復甦之風來坦 這還是35%血量救急發動 03/29 03:36
噓 enchyi:QQ 03/29 03:36
→ holymars:結果根本就像空氣一樣 五萬的盾到底是什麼鬼...... 03/29 03:36
→ holymars:boss普攻30萬 1.5秒一次 你好歹也給個50萬的盾好嗎 03/29 03:37
→ holymars:坦騎崇聖盾一次就吸十萬 這五萬的戰鬥大師到底來幹嘛的 03/29 03:37
→ holymars:很明顯這些5.2飾品就是數字寫錯 我不懂你到底堅持什麼 03/29 03:38
推 holymars:肥熊狂暴恢復 戰士狂暴恢復 黑白騎mnk哪個不是一招就 03/29 03:41
→ holymars:回六位數的 這些五位數的飾品真的就是 來 亂 的 03/29 03:41
→ holymars:懂嗎 真的是來亂的 03/29 03:41
→ enchyi:這飾品很強只是你們不懂~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 03/29 03:42
→ clamsama:觸發率10% 沒有ICD我就承認它很強 (愣 03/29 03:43
推 holymars:數字多寫一個零我就承認它很強 或是改成治療量3%變盾 03/29 03:45
→ holymars:3萬不到的盾連DD血量10%都不到 不叫joke真的不知道叫啥 03/29 03:46
飾品就照他給的屬性去用
回魔就回魔 治療就治療
回魔飾品給的特效就當是送的
哈裡燈那種根本做壞了 觸發又觸發 根本是特例
卻被拿來當成是惟一有做對的飾品
不缺魔 儘管去拿+智力的提高治療
缺魔的拿+精神
算ep當然是智力高，要折算怎麼折都划算
那缺魔的團隊還要照ep去挑嗎?
ep我也會選，我是不知道坦飾品怎麼回事
甚至坦的治療量是怎麼回事
rppm設計是怎麼回事
就因為bz覺得這很酷
然後呢~我沒碰過娃娃
最好是叫所有人都有空去考古弄個娃娃來啦~
精神屬性就是對治療職業有加成在
但是卻因為ep輸智力就不該選
特效沒補回ep也不該選? 這樣?
這些有的沒的計算式你知道我知道
但就是有缺魔卻不知道的人看了 "哦~這很爛"
卻忽略了自己缺魔的需求
赤吉分數夠~那他那觸發精神是會計入技能回魔加成嗎
※ 編輯: JUL 來自: 123.194.14.163 (03/29 04:11)
→ holymars:現在encounter隨便一招全團AE都是十萬起跳 三萬是三小啦 03/29 03:46
噓 axiall:拿這垃圾飾品和精神護罩比...... 03/29 03:55
→ JUL:你哪隻眼看到跟精神護罩比? 吸收盾就是優於直接治療優於hot 03/29 04:14
→ TohmaMiyuki:還真的一堆人浪費時間來討論這個垃圾飾品... 03/29 09:04
噓 axiall:吸收盾再怎麼強也掩蓋不了這垃圾飾品打10分鐘只觸發不到40 03/29 09:13
→ axiall:的事實 03/29 09:13
→ axiall:而且我看你一直在跳針說什麼回魔飾品 03/29 09:14
....直接home鍵好嗎? 第一頁講的不夠清楚嗎?
從頭到尾就是在講魔不是?
→ axiall:其他飾品明明就回魔量差不了多少，智力提升的補量還比花包 03/29 09:15
→ axiall:高，你根本就是因為被人反駁感到丟臉所以一直硬凹下去啊 03/29 09:16
我怎麼覺得是因為一堆人說他爛，卻有人出來講它沒這麼不堪，逆眾了?
我也承認花包EP確實是不高，但是我從頭到尾就是在講它回魔的實用性
所以要繼續扯EP就不奉陪
計算我也略懂，而有些計算明明就跟文章無關也算的很爽不知道怎麼回事
大家(包含我)都嘴砲這麼久了，不如我們實際一點
你列幾個以缺魔為前提，治療職業目前可取得的飾品並排名，如何?
我本來就以回魔為主旨，這樣不為過吧~ (揪竟會不會出現花包哩~)
噓 fantasy2600:不好用 特效 竟然 跟 火源 火鳥飾品差不多=0= 03/29 09:47
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.158.112 (03/29 12:07)
→ henry90246:不論其他部份，你算int等效治療那邊是什麼鬼... 03/29 12:29
→ henry90246:換算用全程大補，團補SP效益減半？ 03/29 12:30
→ henry90246:啊更正。團補會吃法能效益比較低？ 03/29 12:31
→ henry90246:我不知道原PO的職業是什麼，但是最少牧師就有很多 03/29 12:31
→ henry90246:SP%/施法時間高的CD與非CD技能了，用大補算說INT爛？ 03/29 12:32
→ clamsama:回魔取向的話很好排名阿...這有什麼問題 03/29 12:43
→ clamsama:哈里登 > 影潘 > 赤吉=太陽魂=秦璽徽印 03/29 12:44
→ clamsama:這有什麼好質疑的，你自己搞不清楚狀況吧 03/29 12:45
→ clamsama:為了多那1-200的等效精神而去選用雷王的精神飾品 03/29 12:48
→ clamsama:實在是不聰明 03/29 12:48
秦璽? 你是看錯還是打錯?
你有看清楚我排名的前提嗎? 3~5名你來亂的吧?
美服 25h梅賈拉 看來你比他們的治療群聰明
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※ 編輯: JUL 來自: 118.167.158.112 (03/29 14:27)
→ henry90246:我很認真看完1~6(7現在是暗影)，有什麼問題嗎？ 03/29 15:19
→ henry90246:每個人骰到甚至勇氣先買的東西都不一樣，這有啥意義 03/29 15:20
→ clamsama:484赤吉等效精神1449、496太陽魂1315、秦璽精神1079 03/29 16:57
→ clamsama:多頭蛇花包精神1467。特效差勁，所以劣於赤吉太陽魂 03/29 16:58
→ clamsama:與秦璽相當。有地方我打錯了，赤吉=太陽魂>秦璽 才對 03/29 16:59
→ clamsama:sorry 03/29 16:59
→ clamsama:至於你貼wol的那位薩滿和聖騎，我的確不感覺他們很聰明 03/29 17:04
→ clamsama:一個吸收盾吸了23萬，一個29萬。這特效實在很慘 03/29 17:05
→ clamsama:我是那位薩滿的話，為了讓其他補吃法潮多點精神 03/29 17:07
→ clamsama:我寧可選擇裝秦璽徽印 03/29 17:08
→ clamsama:不過這篇已經跑到第3頁了，應該沒什麼討論的價值了 03/29 17:09
→ clamsama:看的人不多 03/29 17:10
→ clamsama:就此打住吧 03/29 17:10
→ enchyi:你想打住，有人還不想打住呢 03/29 18:42
噓 garfunkel:何苦幫一個垃圾護航 03/31 06:24