Re: [閒聊] 不覺得25雷霆裝備比10英雄還高，不合理嗎

[delete4067 (CaptainCharisma)]

類似這樣的話題在NGA其實也出現很多次了，
不外乎就是兩方互相指責，然後互相看不爽，也沒有什麼太有意義的結論。

10人這邊會受影響的，大概是實力中上團和實力中下團吧

實力中上的團隊裡，
尤其又以出團時間壓縮在週末，或是一週打3天左右的最受影響；
通常現在已經3~5H的團，已經算相當厲害了；
再下來一點，能過2H的已經是脫一層皮，但這些裝備在25G來說，也很容易取得。

眾所周知，25R的前二區難度是相當低的。
所以身為組織者，他要面對的是拓荒時隊員動力低落，以及C/P值的問題
尤其後面T裝比較多人缺，要不要切普通速推之類的

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實力不足的團，大概剛改版就會被嚇到，所以要嘛散團
(會打的待不下去跳槽之類)，要嘛回頭打5.0的副本

比較困擾的是實力還可以，但是戰術規劃和執行力不是太好那種
總之可能隨時被路邊25G團進度追過的那種，嗯，那也不會有太好的結果。

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25人團方面，主要的論點大致上是：

1.時間付出多，報酬也應該高
2.25人難度遠高於10人
3.10人黨不是號稱裝備不重要，是為了進度/友情玩的嗎?
4.不爽可以不要玩/不服可以自己組25人

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首先要認知的前提在於，現在被25R+8梗到的，不是那些精英玩家
而是我前面說的，前二區少數H(中上團)、前二區全通(中下團)
在CTM惡搞之後，這幾乎可說是pve的中堅份子(Uber要補人，也是從中上團拉的吧?)

那樣時間付出和報酬的比較，就變成了10R團 vs 25G團
3天/522(或是兩隻王535)  VS 1~2天/530(雷霆動不動開兩件)
這樣不造成玩家反彈/quit，我也覺得滿奇怪的。

所以，前二點的付出/報酬問題，還有25R難度較高的問題，說服力就降低了。
這也是討論中常見的盲點，這裡我想特別把他指出來。

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至於攻擊不滿25R+8的人是PFL(play for loot)，確實也是常見的說法
當然，如果以歷史的角度來說，WOW的傳統本來就是ilv 25>10

在明知道裝等較高、雷霆率高的前提下，還因為怕麻煩而不打25人
顯然就是想要爽爽拿裝，又不想付出，因此用play for loot攻擊也說的過去。

但是，換個角度想，不曉得各位單刷BWL或TAQ塑型裝的時候有沒有想過
如果換做是這樣的掉落機制重現於ToT，對於這個老態龍鍾的遊戲有任何幫助嗎?

取得裝備，看著角色成長，本來就是WOW的樂趣之一。
很現實的就是，如果玩家拿不到裝備，那留下來的動力也就沒有了。
以前WOW版天天有黑裝抓馬、有人為了卡出團去陪睡、每天忍受RL臭訐譙

如果不是為了裝備、進度，誰想做這些吃力不討好的事呢?
如果想要體驗劇情，現在不是有LFR可以讓你快樂體驗嗎?
(題外話，聽說歐美的雷神LFR死的不亦樂乎XDDD)

簡單來說，現在的PVE玩家，如果你會介意10R沒+8、介意10R抱怨25R+8
那麼，大家都是play for loot吧?

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嗯，事實上10R還有另一個問題：裝備的件數、雷霆的機率

我們10人團種子比較黑一點，打了整個3.3沒看過低語牙顱
整個4.1沒看過狂怒之心；整個4.2沒看過拉格鎚子；整個4.3沒看過骨連神像....etc
就好像我當初為了那件永遠不出的海巫外衣存了滿滿的毒蛇DKP....

在25R的裝備件數正常化以後，黑手的影響被減低了
10R呢...嗯，我們會長有云：$#@，我打了一個月10R都沒出過的，一次G團拿滿了

我也還記得當初關於雷霆裝備的訪談裡，某位設計師有說：
「這是為了讓玩家在幾個月後，還能充滿期待的去打前面的農王」

嗯，對於10人來說，這好像沒辦法達到應有的作用。
要說我的看法? 我覺得幫10R出個block無用裝或是25R裝等只+4差不多吧lol

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最後，這篇不打算討論難度的問題，因為我覺得太容易失焦。
Paragon裝等523左右就倒了12H，中國的Style工作室好像是541過的吧? 忘了。
都是用25H裝來碾10H，Style至少發了一篇謙虛的聲明，給人的觀感就還不錯。

至於有些人拿25裝然後拼命的說10H是弱智難度、亂打就過的(在NGA超多)....
那我也就不想多說什麼了，說什麼大概都沒有用吧。

只是WOW的玩家，真的是越來越少了....
我還記得以前3.3時，曾經在PTT上徵過一次補，
結果來了一個超強薩滿，元素補雙修，技術好的沒話說。

隨著WOW跌出熱門看板前10，好像徵人也變得好辛苦呀Orz

天空之牆聯盟方，徵一坦，DK/Pal佳，意者站內信XD

嗯，其實這是一篇徵人文!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.13.41
推 supertalker:推啦 簡單說就是中等玩家不想和高等玩家差距這麼大
→ supertalker:一部份就是因為上班族變多了 沒辦法25和10都打 也沒太
推 TachibanaMik:我那團十人被陰了兩周三王都沒T手
→ supertalker:多時間去找25g或一般25 (10的時間都有人不太配合了)
→ supertalker:造成許多玩家認為我也是花這麼多時間在打 打得也ok
→ supertalker:但裝和其他人比就是差了些 甚至影響到進度 這現在就算
→ supertalker:同公會都有這種情況 所以是人的認知問題
→ supertalker:上班族一周花10小時打團和學生一周花20小時打團
→ supertalker:兩邊都認為自己是盡力在打了 這也沒錯 但事實就是上班
→ supertalker:族花的時間少 人家可以多花時間打25 就是這樣
→ pooqoqpo:事實上你口中的中上人團是受惠最大的，因為這些團大多數
→ pooqoqpo:                 10人
→ pooqoqpo:有找其他團合開25內銷g團補充裝備。
推 holymars:並不是所有伺服器都可以每週開三四團25G的..
→ holymars:鬼服你想找25G還不一定找得到，更別提時間還要配合了..
→ pooqoqpo:另外你說Style謙虛？那假惺惺的聲明噁心到了極點好嗎
→ pooqoqpo:現在10人3h以上的(符合這篇的中上團吧？)沒打25g是少數
→ godivan:那個就是見仁見智的問題 反正大陸玩家聲明就是惺惺作態
→ godivan:老實講我真的懷疑以一般人的水準差不到10的裝等就可以輾
→ godivan:壓嗎....在DS時代裝等397去打H拉格還可能被羞辱....
推 kyo69084:10人團的LOOT的確遇到黑(開出團隊不要的裝)的情況比較高
→ kyo69084:我們這團戰獵薩僧T裝都用貪的了 聖牧術出沒幾件
→ kyo69084:聖牧術組每次打完都說要爐石回村不打了- -
→ godivan:我記得10人團出的裝最多兩件 25人團5件還六件
推 kyo69084:兩件 我記得25 是4還是5吧
推 dkchronos:世界樹的G團都過雷王了...- -
→ WGTH:聖光的25G團已經已經3H了
→ digilife:差10裝等差滿多...尾王有時候是需要練習，當一些限制消除
→ digilife:也可以說是碾壓了