推 linlin110:近期而已嗎XD 04/19 12:15
推 secundus:他講話不是一直那看不起人的調調嗎 04/19 12:18
推 timothy0415:報酬合不合理應該是10H跟10N比 尤其是無法打25r的玩家 04/19 12:20
推 scorpio0920:尊重你的想法，但是不能夠認同，還是給推。 04/19 12:21
→ fakeprobe:亞洲特別版本來就讓人覺得莫名其妙 04/19 12:22
推 nick1190:其實只要讓玩家沒得選就不會吵了,更不會有所比較 04/19 12:24
→ Parhelia:我個人只覺得想打更多團的人可以去練分身 ...... 04/19 12:25
→ lasaio:為什麼一定要拿25N雷霆鎔鑄比10H裝?真的有這麼好出? 04/19 12:25
→ scorpio0920:只要認清bz就是要獎勵25人就好，很多問題都知道答案了 04/19 12:26
→ Parhelia:25N雷霆就統計的裝備爆擊率來說真的是每隻王會出超過一件 04/19 12:26
推 AACKball:為什麼久久回來看一次版還是在講這些東西啊XD 04/19 12:26
→ BloodFan:25人我幾乎沒看過有王沒出雷霆融鑄的..你說好不好出 04/19 12:27
→ Parhelia:因為不淡定 XD 04/19 12:27
→ scorpio0920:同意練分身多打團，但是5.0到目前為止，真讓我不想練 04/19 12:29
推 AACKball:之前說要請奶茶的不如請紅茶.. 04/19 12:30
→ Parhelia:推請紅茶 還有熊爸也說得沒錯 這版養分身很辛苦 04/19 12:31
→ AACKball:開開心心倒王不就好了咩，嫌報酬率低最乾脆不就別農..XD 04/19 12:32
→ leo1021:你覺得失衡的點 正是BZ為了獎勵25人所做的 一直糾結在這點 04/19 12:32
→ leo1021:也只會造成你說你的我說我的而已 04/19 12:32
→ Parhelia:以一個一周上班60+小時的人而言 MOP一開就維持兩隻角色 04/19 12:32
→ scorpio0920:玩家分身多，團就多，4.0我有5隻85，幾乎都有團打。 04/19 12:32
→ Parhelia:在可以打普通以上團的程度很操.... XD 04/19 12:33
→ AACKball:5.0看那每日聲望真令人...我還沒心情動我的法師 =.= 04/19 12:33
→ Parhelia:現在好多了啦 不過MOP每天都很忙 所以很多人只能取捨 XD 04/19 12:34
→ scorpio0920:朋友分身湊一下就是一團，不足也外喊成團。 04/19 12:34
→ Parhelia:4.0都有那種九隻十隻救星的玩家 XD 04/19 12:35
→ leo1021:你質疑BZ獎勵是否太多 孰不知說不定BZ覺得這程度才叫獎勵 04/19 12:35
我並沒有覺得給糖不好，只是覺得給太多，會有反彈理所當然
而這次是第一次這樣弄，所以各種聲浪都會有，是真的給太多還是剛好，也要等版本結束
但是反彈是即時的。
當出現亞洲特別板，25人再+8裝等的時候我就覺得有問題了，只是我是休閒玩家
我很看得開，但我知道這種測試性、第一次弄的東西一定會造成不滿
當糖當成衛生紙在送，反彈聲浪出來以後卻被說成有反彈的就是弱者
" 不是設計有問題而是你無能 " 這種聲音出現，非常像現在台灣的職場
非常令人發噱
→ scorpio0920:我依舊覺得目前對分身很不友善，即使改了很多。 04/19 12:35
→ Parhelia:閒來沒事公會裡隨便抓十個角色打個龍魂8H真是休閒 (?) 04/19 12:36
→ Parhelia:其實就是現在分身還是要從頭衝不能跳關 只是衝比較快.... 04/19 12:37
→ leo1021:懷念當初一週只花一個下午就搞定龍魂8H的時光(? 04/19 12:38
推 AACKball:不過wow原本就是個用時間換內容的遊戲，再怎樣改都變不了 04/19 12:38
→ scorpio0920:讓玩家分身多，比什雙CD實在多了，兩職業一週各打一次 04/19 12:38
→ AACKball:太多，對於現在速食遊戲的要求來說是跟不上了 04/19 12:39
→ scorpio0920:比同角色一週打兩次有趣多了不是嗎？ 04/19 12:40
→ Parhelia:yes 以分身養成而言 大災變在4.1之後的做法比較好..... 04/19 12:40
推 jerryex:同意給推 25人給糖沒意見 但是現在確實給的過多了 04/19 12:40
→ KAEN:25人這麼爽幹麻不大家都去打25人阿 爽到絕頂升天不就得了? 04/19 12:42
→ scorpio0920:你一直覺得太多，為何不肯正視獎勵多才有吸引力的現實 04/19 12:53
獎勵過多會有反彈聲浪也是現實，為什麼要把別人說成無能，或不准有意見?
→ leo1021:人家發糖當衛生紙送也是打25的事 究竟跟你所謂只能打10的 04/19 12:54
→ leo1021:有啥關係 糖發不夠多你會覺得是糖嗎 說不定覺得是屎勒 04/19 12:55
→ scorpio0920:你覺得剛好的獎勵，就沒有那麼多吸引力，對吧。 04/19 12:55
推 Induction:善士年尾請街友流水席. 不平之士: 什麼! 吃的比我還好? 04/19 12:56
→ leo1021:你都說是獎勵了還有啥好反彈 只因為自己沒拿到獎勵嗎 04/19 12:57
→ leo1021:今天大家都領22K 想挖人薪水當然開高點才有吸引力阿 你開 04/19 12:58
→ leo1021:23K然後說已經有獎勵了 開太高跟發衛生紙沒兩樣 是想挖誰 04/19 12:59
→ scorpio0920:進度不好不等於無能，有多少時間做多少事，拿多少獎勵 04/19 12:59
sure，有多少時間做多少事對做有利的事，這是選擇，
但這跟 「設計是否有問題」 並沒有關係，我相信BZ在設計的時候一定也很頭痛到底要
給多少，所以「給多少」這個點是值得討論的
推 timothy0415:25N玩家拿的獎勵又不是從10r剝削來的 04/19 13:01
→ timothy0415:抗議獎勵過好不就像是見不得別人好嗎? 04/19 13:01
→ timothy0415:況且25N獎勵好 10r多少有是受益者 04/19 13:02
→ scorpio0920:現實來說，你沒少拿薪水，只不過別人還多了獎金可拿。 04/19 13:02
→ leo1021:別人多拿的獎金也是老闆發的 不是從你薪水扣的 這樣也要怪 04/19 13:03
→ leo1021:老闆有些人獎金給太多 04/19 13:03
當你說的這個例子發生的時候，這間公司內部會很不穩定，不穩定代表什麼?
→ leo1021:25獎勵給多少跟你所謂只能棲身10的人跟本沒關係 只能棲身 04/19 13:05
→ leo1021:10的人你25獎勵給再多還不是沒用 只能打10還不是只能乖乖 04/19 13:06
因為這個的問題影響最大的是只能/只有/只想棲身10人的人
這並不代表這不是個問題不是嗎? 有問題就會有反應
→ leo1021:打10 那人家25獎勵要給怎樣對你到底有什麼影響 04/19 13:07
推 timothy0415:難怪台灣一堆慣老闆 不患寡 患不均 04/19 13:07
你腦補很大
→ leo1021:so? 人家做的事就是跟你不一樣阿 硬要拿兩者報酬來比? 04/19 13:08
噓 leo1021:問題點在哪?25拿太好害你10打不通打不順打不過? 04/19 13:10
你的回應還是跟我說的東西不一樣，沒有交集
推 timothy0415:不太懂對25獎勵好是要怎麼影響只能打10r的人 04/19 13:10
不管怎麼說，現在這個制度就是會壓迫10人團，這是共識對吧?
那麼有抱怨也是理所當然的，更何況只打10人團的人數並不算少數
→ leo1021:今天25的+8獎勵拿掉 你所謂的10會突然變的好打好順好好農? 04/19 13:12
推 scorpio0920:有影響，就是那些只能10／25擇一打的玩家，會棄10打25 04/19 13:13
→ scorpio0920:但這就是bz要的啊。 04/19 13:14
→ scorpio0920:就是buff&nerf啊，t14太強不想用t15，那就nerf t14 04/19 13:22
既然明知有影響那為什麼不能理解會有抱怨? 甚至發聲者就是無能?
→ scorpio0920:25人太少，就buff 25人的獎勵，都是引導玩家的手段。 04/19 13:24
對，但是10/25之間的互換跟T14/T15之間的取捨，其中所牽扯到的難度、影響不一樣
這有點不好說清楚，10/25之間更牽扯到了許多人際關係的問題，很複雜
噓 leo1021:等哪天BZ開始覺得10人團受打壓了就換BUFF10人團了 現階段 04/19 13:28
→ leo1021:就是為了BUFF25人團才會這樣設計 你硬要侷限在10來看覺得 04/19 13:29
→ timothy0415:其實我不覺得這樣會壓迫10r是共識 至少我不這麼想 04/19 13:29
人口基數是一樣的，當25人團要變多就是要從10人團榨，一周只能打一種團的人也很多
所以說什麼可以兩個都打之類的，並沒有什麼幫助，只是何不食肉靡之類的言論
→ leo1021:10人團受委屈 那也是你自己想不開 幫不了你 04/19 13:29
→ leo1021:老話一句 要打10/25到最後還是各取所需 不要打了一邊然後 04/19 13:31
→ timothy0415:既然只打10r的不是少數 那應該湊得出10個只打10r的吧 04/19 13:31
→ leo1021:開始對著另一邊指指點點覺得不公不義 04/19 13:32
→ alan3100:把玩家大制分3種 同時打10/25 只能打10或25 只能打10 04/19 13:32
→ alan3100:現階段到了中後期會讓只能打10人的非常難找團打 04/19 13:33
→ scorpio0920:10/25都能打的也是能支援10人啊，戰力更強。 04/19 13:35
→ scorpio0920:人際關係的問題，不是BZ該幫你想到的。 04/19 13:36
是該考慮到的，網路遊戲本來就是社交遊戲，這是脫不開勾的
同時能打10/25得可以支援10人沒錯，但當支援10沒好處還累得半死
這時候還會來支援的就是人情，人際關係本來就是一堆圈圈
沒人情怎麼跨圈支援，所以10人跟25人之間的轉換跟T14/T15取捨不能類比
→ timothy0415:問題是25r固定團真的變多了嗎 沒叫你兩團都打 04/19 13:36
推 alan3100:我不是在講現階段開放沒多久 大家都在熱中打10人的時後 04/19 13:36
→ timothy0415:也不是25r壓搾到10r 純粹就是裝等不夠高不能炫耀而已 04/19 13:37
→ scorpio0920:25R固定團沒比較多，25G真的有比較多。 04/19 13:37
→ timothy0415:25g也算是野團吧 那也只是吸引25/10都能打的啊 04/19 13:38
→ alan3100:25不得會變多 但是現階段裝等到中後期10人團會明顯減少 04/19 13:38
→ timothy0415:這樣對於本就固定的10r也沒影響吧 04/19 13:38
→ leo1021:...找不到志同道合的一起打10人現在也要怪BZ了 04/19 13:41
→ Induction:BZ: 怪我囉? 04/19 13:41
推 ckknkaiya:反正不順就怪人就好了 超方便! 04/19 13:41
推 scorpio0920:支援10H怎麼會沒好處?必掉535，還有機會541。 04/19 13:41
誘因不夠，因為難度跟報酬不成正比，
就像當初25人團沒落一樣，累又沒有特別好就沒人想去
→ Induction:跟你說, 找不找得到團找不找得到人 能力佔絕大部分因素. 04/19 13:42
→ alan3100:如果1團10r都是只能打10的會沒影響 04/19 13:42
→ scorpio0920:只打25N，還未必全身536，還要跟那麼多人搶。 04/19 13:42
說25人要跟別人搶得別忘了你們的LOOT量是3倍，這點真的沒什麼好拿來說的
出門辦事，先不回了
→ scorpio0920:我這也是"感覺"，所以我"覺得"10人影響小。 04/19 13:43
→ alan3100:如果10人團是有打25與只打10的參半 後期不打成就就會散 04/19 13:44
→ Induction:10人團每隻王每個人拿到雷霆裝的機率2.4% 25人 5.7% 04/19 13:44
→ leo1021:願意友情支援的想必都是有一定交情的朋友 都有一定交情了 04/19 13:44
→ pooqoqpo:alan3100麻煩你別再幻想了，5.1 25>10那請問10人明顯被吸 04/19 13:44
→ Induction:不知道從哪裡來很好收的錯覺. G無限吧 04/19 13:44
→ scorpio0920:為什一定散?少了人不能徵人嗎? 04/19 13:44
→ pooqoqpo:人去25而變少了嗎？你在那講啥10h全通的會為了裝備去拼25 04/19 13:45
→ scorpio0920:10/25都能打的，也想拿535拼541的會少嗎? 04/19 13:46
→ leo1021:還會因為打10H很累作白工而不幫忙嗎 真的這麼計較你確定 04/19 13:46
→ leo1021:真的是交情不錯的朋友? 04/19 13:46
是朋友的，自己就不太會想要他們來做白工了
不用拿這點質疑別人的友誼
請直觀這點:從方向上來說現在就是要增加25人團
就做法上來說提升25人團誘因
就影響上來說，25人團增加會有某程度上的壓迫10人團的數量
只能打10人跟10/25只能擇一的都會有影響，所以10人會被壓迫是一定的
而增加25人團誘因，相對來說就是10人團沒有誘因或是誘因不足了
所以10人團會有困難/抱怨產生是理所當然
→ pooqoqpo:h全通，但事實上也沒有阿。 04/19 13:46
推 alan3100:一群人搞不清楚在拿無限跳針 懂得人會懂,不懂的就繼續吧 04/19 13:47
→ alan3100:不奉陪了 一直回你們讓我覺得我是智障 04/19 13:48
→ leo1021:講不出個道理就嗆跳針 慢走不送 04/19 13:49
→ pooqoqpo:麻煩拿出實例，不要自己臆測的東西別人不認同就說是跳針 04/19 13:49
→ psalmian:沒啥好講阿 BZ擺明要給25團甜頭 很明顯的 04/19 13:55
→ psalmian:就是想利誘你去打25才會這樣阿 亞洲只是更突顯差異了 04/19 13:55
→ psalmian:你不能接受&無法打25 也只能繼續拼10H 不是嗎? 04/19 13:56
sure
但是為什麼不准質疑甜頭給太多，甚至把別人說成無能?
當初25人團減少的時候也沒有人這樣吧
剛剛赫然發現我還有10分鐘，現在真的要走了
※ 編輯: trigungo 來自: 111.242.80.219 (04/19 13:58)
→ psalmian:這就是事實(或說BZ決策) 你認為不公就是因為你也想要糖 04/19 13:58
→ leo1021:原來只打25N的程度去打10H只能做白工了 10H雷霆跟沒有一樣 04/19 13:58
→ psalmian:就這樣~ 沒啥好爭論的 因為你說的只是事實&你不爽而已 04/19 13:58
→ leo1021:因為甜頭給不多你還會覺得是甜頭嗎 你覺得給太多BZ還覺得 04/19 14:00
→ leo1021:給太少所以25拉不起來 04/19 14:00
→ pooqoqpo:25團減少的時候真的沒人說嗎xd 04/19 14:01
→ leo1021:真像你說的甜頭給到跟衛生紙沒兩樣 怎沒看到25多到滿出來 04/19 14:04
推 AACKball:講到無能就是比較尖銳的字眼了，不過也是看人怎麼解讀 04/19 14:29
→ AACKball:和緩點就說沒有能力吧，沒有能力兩邊兼顧所以只能打十人 04/19 14:30
→ AACKball:那為什麼不能10跟25平衡點 04/19 14:30
→ AACKball:不過聽到說沒能力倒也不用太激動 04/19 14:31
→ AACKball:人對團、團對人本就是看能力，時間金錢實力也是能力 04/19 14:32
→ AACKball:所以有些團隊收不到人就決定轉型解散 04/19 14:33
→ AACKball:有些團隊就選擇綻放最後的光芒 04/19 14:33
→ AACKball:每天一樣24小時有些人就是願意拿來拓荒 04/19 14:34
→ AACKball:有些人沒有能力拿出多餘時間這樣搞，這也算取捨問題 04/19 14:35
→ AACKball:所以原po也不用太激動執著於"無能"這個字眼了 04/19 14:36
→ AACKball:有人寧願把沒有能力簡化成無能來省時間拓荒想戰術算數據 04/19 14:37
→ AACKball:又何必在這些枝微末節費盡唇舌，心有餘而力不足是事實 04/19 14:38
→ cookieyue:結論就是別讓玩家有選擇.. 04/19 15:47