Re: [閒聊] 不覺得25雷霆裝備比10英雄還高，不合理嗎

[onelife (旺來)]

※ 引述《Induction (阿曼尼戰熊)》之銘言：
: → onelife:不論進度多寡，倒王獲得的裝10H的裝等期望值就是比25N高5   04/18 20:59
: → onelife:裝等左右，而這5裝等是否足以反映10H和25N的難度差異，才   04/18 20:59
: → onelife:是這串出現的主因                                        04/18 20:59
: 所以是10H裝等相較於25N不夠高.
首先你得知道
每個人對戰鬥難度的觀感不同，所以這點不一定有絕對正確的答案
而我個人是覺得差距不夠大

: 來, 我們來看怎麼樣才足夠高.
: 如果1H團裝等要比25N高的話, 裝等該要多少?
: 已知
雖然裝等差距可以轉化成幾H比N全通的數據.....
不過由這提問看來
你顯然誤解了這串討論的裝等差距的意思

這裡並沒人在訴求要讓1H團趕超25N團
我前面也已經說過是"不論進度多寡，倒王獲得的裝"

或者更簡單來看，把什麼副本、多少進度都抽離掉
只問，為什麼英雄模式的裝比普通模式好?
答案是：因為英雄模式比較難
而大家也認同「完成較難的挑戰應該獲得較好的獎勵」這件事

下一步則是要問
這項挑戰難上多少? 相對的獎勵該好上多少?

而這就是這串所想要討論的議題

如果今天BZ在設計某隻王的普通與困難模式
難度差異調成跟現今BZ的設計相仿(假設仍為13裝等差距)
但給的裝備只有3裝等的拖台錢差異
那麼拓H的人一定少很多，因為獎勵太低
而如果裝等30差距有
那拓H大概會成為必須，普通裝則會像現今LFR的地位

再舉個例
像目前亞洲特別版25R比10R多8裝等
同時敵人的血量、傷害也多8%，但除了這8%的數據差
也有不少人認為25R在人員穩定性、平均素質、戰鬥場面的掌控
都比10R來得困難，所以多給8裝等更為合理


回過頭來講10H和25N
從目前BZ設定10H給的裝等大於25N來看，BZ設定10H難度大於25N是合理的
那第二個問題是
這個獎勵差距是否等同於戰鬥的難易差距?
而我認為，相較於25N的王在8%及團隊運轉上的差異
10H的王在治療和傷害、戰術執行、操作反應上的需求
是難於25N不只5個裝等的
既然如此，獎勵的差距就不該只有5裝等


:<計算部分的命題不太符合，恕刪之>
: 我說, 10H與25N的差異性一直都在, 只是你H過的不夠多而已.
: 還沒過半之前, 你只是10N團, 別往臉上貼金.
: 10N團的裝等比25N團低本來就是剛好而已.
: 比較TWOW進度最快幾個的10H團與25H團, 現在的裝等差距只有2.
: 看清楚唷, 這是10H跟25H團的差距, 不是10H跟25N團的差距.
亞洲是分CD，10H和25H的玩家應該多少有所重疊
使得這個數據不太能表示副本10H和25H的差距到底是多還是少

: 真正的10H團沒有必要眼紅25N的裝等過高, 而且許許多多還因此受益.
我想是不是因為你本身是25H進度團成員
因此眼界自然而然比多數一般玩家再高一些

一般人在談10H/25H團的時候
通常只是表示團隊已經開始拓到那個難度，而不是指已經農過半數吧
畢竟10H/25H只是個略稱，真正有談到進度時
例如招生文之類的，才會把目前進度幾N幾H明列

否則依你所說，則台灣"真正的10H/25H團"目前都還屈指可數
而其他拓荒中的H團隊竟然都只是假的，這樣想不是挺可悲


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 supertalker:第23篇了 現在都直接end 等看hotfix或5.3消息比較實在
推 gkkcast:有點像戰男女了，不同的東西是要怎麼公平呢
→ leo1021:你認為差五等不夠 bz覺得夠了 等到哪天換bz覺得不夠了自然
→ leo1021:就會修正 一直以來不就這麼回事 bz看的是全世界不是只看你
→ leo1021:再說bz也從來沒有明說裝等跟難度之間的關聯 一切都是玩家
→ leo1021:自由心證 你覺得我覺得他覺得 根本沒有個結論好嗎
→ AACKball:其實這感覺..25N裝有機會比10H好  相較又簡單
→ AACKball:那不就是要讓你去打25嗎......
→ tony70721:這就是BZ想做的阿  要你打25人 還是搞不懂嗎...
→ leo1021:有些人覺得他們只能/只想打10人 卻不想輸25N阿
→ tony70721:我主打25人 = 沒壓迫到10人團
推 gkkcast:要真的解決10/25的問題，就只能直接砍掉一邊
→ tony70721:我主打10人團 = 發現H拓荒DPS不夠或坦太脆 可以去參加
→ gkkcast:不然都會有人跳出來吵著說自己的糖比別人的小顆
→ tony70721:休閒一點的25n團收一些裝 再回來打10人團
→ tony70721:相輔相成的東西 然後一堆人在抱怨 是哪招
→ tony70721:只能/只想打10人 那就別抱怨裝備輸25阿...
→ tony70721:你有能力就把10人轉換成25人 沒能力就閉嘴別抱怨
→ leo1021:你這麼快就放大絕 叫那些人情何以堪 等下又說BZ逼走10玩家
→ tony70721:我自己是G團RL 25普通全破只要7小時 頂多一開始磨合會比
→ tony70721:較久一點,你在那邊該說25人裝比較好 那就去開2-3天的25
→ tony70721:人阿,要不要做跟願不願意付出而已
→ tony70721:是不是,我相信原原PO10人差不多也是這打些時間 甚至更多
→ tony70721:你有時間在那邊該說25人裝比較好,不如想辦法把10人團
→ leo1021:有人會說他只能/只想打10 25糖給太大顆打壓到他們
→ tony70721:擴充或合併成25人
→ tony70721:哪裡打壓...大家都去打25人然後他們找不到人嗎...
推 AACKball:講穿了，當初共CD，25人團玩不下去了大家都說可以拆十人
→ AACKball:可是十人團實際上真的有變多嗎？也許有，那有兩到三倍嗎?
→ leo1021:你看看18162 整篇就是在講這論點 25糖太大 打壓他們10
→ leo1021:只能/只想打10的好委屈 人都被25大糖糖拉走了 10打起來
→ AACKball:團的數量其實並非取決於人數，而是有幾個RL能這樣玩
→ leo1021:又累又辛苦糖又輸人 都做白工了
推 tony70721:那有啥好抱怨的? 只能打10 = 可以想辦法擴充成25
→ tony70721:只想打10 你自己選的 乖乖閉嘴
→ AACKball:RL數量決定團的多寡，一樣這麼多RL，10vs25團哪個比較賺
→ leo1021:偷尼你大絕放了又放 我怕他們招架不住阿
→ FairyBomb:呃，十人團一定有變多啦，一個Server穩定的25人團可能不
→ AACKball:對，25稍微難找人，但本來就是用玩家總量算
→ FairyBomb:到十團，十人團隨便抓抓都有10-20團起跳..
推 tony70721:那都是自己選擇的阿 你說10H沒雷霆<25雷霆
→ AACKball:我知道有變多啦XD  只是是不是真的增加到2.5倍呢
→ tony70721:那為什麼你要打10人H 不去把時間改成農25普通
→ tony70721:25普通農久了繼續25H 這樣不是最高裝等嗎
→ AACKball:我覺得主要還是看有多少人想帶團吧XD
→ AACKball:簡單就會像剛共CD那樣 25拆夥 沒人帶團 原團縮編
→ FairyBomb:不太能這樣講，25人不是想打就能成團的...
→ AACKball:剩下的人口不想開團又沒團 沒事做流失
推 tony70721:照原原PO之前的徵人文跟一些文章看起來
→ tony70721:一周大概打2-3天而已 2-3天也夠農完25普通
→ tony70721:而2-3天是能拓多少10H? 不懂
→ AACKball:兩種團都有自己成團的難處  25缺人  10缺RL
推 badfood:我贊同胖熊大大說的 只打個2-3H王的團根本還是普通團而已
→ FairyBomb:你的假設唯一的問題就是把開25團看的太容易..
→ badfood:H王打掉過半 裝等就追上或超越25N團了
→ AACKball:所以現在BZ拉亞洲人口，開放CD，增加25團誘因
→ tony70721:25人超累的阿!!!減傷分配找攻略分G算錢一手包辦 快死惹
→ AACKball:好吧，可能是我閒閒上線都會看到慢慢很多25G在形成
→ AACKball:所以覺得25團開始多吧XD
→ AACKball:tony大這樣的RL工作  25轉十人就是至少要兩個人分擔
→ tony70721:因為大家意識到25N裝備>10H不是沒可能 所以紛紛轉25了
→ AACKball:關鍵就是想這樣累的人少吧:p
→ tony70721:是阿 我們假日拆10人就是沒另一個RL XD 所以一直都只有
→ tony70721:一團在打
→ tony70721:要不要 想不想 做不做的問題 你把原團
→ AACKball:簡單講就是我覺得BZ以前以為共CD玩家會轉十人，團也變多
→ tony70721:擴充成25人 只要再多找15個人(不算10候補) 也就是一團
→ tony70721:多一點的人 找一個跟你們同時間時有打25的
→ tony70721:我相信不是什麼難題
→ AACKball:結果沒想到團沒有多很多，而玩家反而沒事作人口流失
推 enchyi:說真的很難，管理10人團跟25人團是完全不同的事情...
→ enchyi:而且很多10人團根本不想跟其他人打 很多都是親友團
→ AACKball:所以開放CD調裝等誘導玩家玩25，就是盡可能讓玩家有團打
→ tony70721:恩阿 很多都這樣 封閉(?)
→ enchyi:你的親友並不是我的親友 併團一定有人要犧牲...
→ tony70721:以高強度拓荒H來看 10人只要找12至多14 25大概要找35...
→ enchyi:而且這版本的H很誇張，我懷疑BZ根本是以5.3的狀況來設計的
→ AACKball:bz在意的大概也不是H 反正普通先把玩家人數拉高
→ AACKball:到時候H再nerf到親民化就好
推 tony70721:而且說真的 拓10/25H來看 撇開組合不談
→ tony70721:10H只有減傷比較麻煩 但空間佔位整個優勢不知道高多少
→ scorpio0920:"BZ要讓25人團多起來" <--- 接受這件事很難嗎?
推 Induction:打個LFR回來回這麼長喔, 原PO你希望我回嗎? 如果你只是
→ Induction:回給板上看的話我不回了好不好? 感覺快沒梗了.
→ Induction:兜圈子有點累
推 julianscorpi:支持胖熊大大回文普渡眾生
→ TachibanaMik:10人團有個最難的地方  就是黑手...
→ TachibanaMik:我那團在拓第二隻H的一般10人 補飾品沒出過花苞以外
推 daster:推這論點，言簡意賅，我想他的主要訴求就是，英雄的裝不應
→ daster:該書給普通模式，即便是25N
推 supertalker:bz就是政府 玩家是人民 有時候人民是被迫選擇的
→ supertalker:有時就是做不做得到的問題 而不是有沒有能力去做
→ supertalker:但沒能力做到的肯定會抱怨 而做得到的會說你自己不做
→ supertalker:這時其實笑就可以了 抱怨是不會停的
推 julianscorpi:人本表示:你就讓他抱怨嘛 他抱怨累了就不會再抱怨了.
→ godivan:"完成較難的挑戰應該獲得較好的獎勵"其實這句話不完全正確
→ godivan:挑戰模式給的裝沒有比5h好 你要說金牌給的只是塑型裝
推 enchyi:挑戰模式表示：
→ godivan:以難度來講T14H絕對比T15N來的難 但是T15N的裝等比較高
※ 編輯: onelife         來自: 114.44.118.153       (04/20 20:51)