Re: [問題] 宇宙之光跟烏蘇雷的最後抉擇

[AACKball (阿姨洗碟錄)]

這篇沒有模擬數據
只是就討論串幾篇文章內容想回一下
所以也比較偏文字方面討論囉

畢竟幫忙把數據算完還要給人挑毛病
也就算了，模型本來就需要檢驗

做了測試結果對方打哈哈兩句就沒事了比較囧。



講了半天也只是因為小灰說了一句
"所有加速吃重的職業，502烏蘇雷都勝過518宇宙之光"

前幾篇討論的內容讓我覺得
討論的共通點就只有是同一個標題？

兩位一開始的定義似乎就不一樣了
小灰(與許多版眾包括我)認為吃重的意思是看你對這項副屬性有多重視
胖熊則認為只要這項屬性的數字很高就算是吃重的(是吧？)

你跟對方定義一開始就不一樣
我是不太懂為什麼你要挑著這句打
別人在討論狼的生活習性
你跳出來說狗如何如何
然後說狼跟狗都是犬科
好像哪邊怪怪的？


好吧那想請問一下胖熊
你的副屬性裡命中數值是最大的嗎？
那法師命中不吃重囉？

這問題有點爐我承認XD


甚麼屬性都有它的效益問題
命中滿了往上撐也是個屁
不過我覺得吃重應該是代表你會走的趨勢吧
竊以為吃重代表的是不管今天打啥王啥情況啥配裝
你"第一個"會選擇的副屬性才代表你"吃重"的屬性
而且那沒甚麼可選擇性

你今天可以選副屬性選裝
致命衝高了加速效益會上升、
為了輸出穩定所以選爆裝、
(穩定輸出不是應該選吃重的屬性為主嗎 0.0?)
可以讓你灑暴雨回魔的場合就不太需要太高的加速，
加速高了精通效益上升，所以兩者最好並進，
我是真心不知道加速吃重在哪？
真的要舉反例推翻小灰你可能打到502烏蘇雷用冰法實戰會有說服力很多


不過暗牧鳥德可能會很愛你
他們可以放心的骰烏蘇雷
因為法師導師說隨團法師有518宇宙之光不用考慮烏蘇雷
連522烏蘇雷都可以靠看臉勝喔~


A:加速吃重，B:精通吃重，C:加速精通都吃重
如果你要說 C 包含於A、B
然後大家在討論A
你要跳出來說為什麼不能討論？C 也包含於 A 啊
我覺得這跟問你"法師命中吃不吃重？"差不多等級就是了


※ 引述《sammyegg (sammyegg)》之銘言：
: 感謝幫忙計算, 辛苦了.
: 因為我不懂程式, 假設條件設定全數正確.
: 以下回覆.
: ※ 引述《greydust (灰)》之銘言：
: : 我覺得這個裝備拿爆擊裝來改有點...
: : 所以我下面會自己配
: 這不是拿什麼爆擊裝來改.
: 這是一個真實法師角色唯一擁有的一套裝備. (可以檢查ARMORY我可沒藏裝)
這時候就端看你是用甚麼角度與天賦考量收裝的不是嗎？
: 可以替換的只有影潘勇氣戒跟烏達斯塔之眼.
: 用自己的配法有根本上的問題, 後面再回應.
: : 下面的數據還是暫時照上一篇的裝備
這可能要看小灰是用哪一篇的裝備數據來做模擬了
應該不是用胖熊這套真實裝
但也不是小灰下面自己配的囉
: : 文長吃掉. 你的打法和SimC的打法大同小異, 差異之處在於
: : 你要疊到四層才開招, SimC疊三層以上就會開招
: : 這是結果, 左邊為SimC開場, 右邊為你的開場
: : http://i.imgur.com/oHpDHXb.png    http://i.imgur.com/oHpDHXb.png
: : 考慮到RPPM飾品開場必觸發, 等到四層確實不一定比較好.
: : 不過宇宙之光的同步打法就上升了, 畢竟ICD飾品開場觸發也要一小段時間.
: : 這邊你跟SimC也是大同小異, 差異之處在於SimC少一條"如果法力高於94則無條件AB"
: : 這是結果, 左邊為SimC一般循環, 右邊為你的一般循環
: : http://i.imgur.com/oHpDHXb.png   http://i.imgur.com/0WlX1vA.png
: : 可以看出高加速之下, SimC的原始打法存在魔力溢出的問題.
: : 無腦AB浪費掉一些確實比較好
: : 這邊可以做個整理
: : 1. 如果有很多buff而且快沒了, 而且暴雨低於半條, 就蓋掉
: : 2. 如果有很多buff而且快沒了, 趕快打掉飛彈跟彈幕
: : 3. 魔力很滿, 不用考慮60%
: : 另外你沒說AB層數, 所以我自行假設是四W層
: : 3不用實作, 實作12的結果如下
: : http://i.imgur.com/MpWSTYb.png
: : DPS有進一步的提升
: : 這邊上次就實作了, 為cosmos_APsync這一隻, 請向上參閱
: : 末場加映兩組數據
: : 第一組, 你上面給的半加速配裝
: : http://i.imgur.com/j3M8hWt.png
: 根據這組結論, 宇宙之光比較好.
: 所以我們產生共識了嗎?
: 沒有什麼半加速的問題, wowreforge上頭的EP調整不是設定斷點而是無腦往加速堆.
: 加上加速屬性的寶石搭配
: : 第二組, 我流加速配裝
: : http://chardev.org/profile/40604-hasteMage_522.html
: : 加速13620 爆擊2877 精通4894
: 這一組搭配的最大問題在於
: 4T15下的奧法手法跟沒有4T15是兩個世界, 搭法與打法都不一樣.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 再則, 這一組搭配的選裝幾乎是TOT加速配裝522等級的BIS.
: (只有手腕是隨機屬性給加速的比原來的好還有腰帶的選裝
:  相較於鳥王那條會少一個洞)
: 至於為了硬湊加速選搭蜥蜴王的命中加速力量戒則是完全不合理
: 用一組非真實存在的配裝下去模擬似乎不大對.
: : http://i.imgur.com/l4LyqPE.png
: : 結論:
: : 純加速配裝, 502 LFR RPPM飾品也勝過518宇宙之光
: : 加速越高, RPPM飾品越強. 如果有變換寶石那就是輾壓了.
: : 木頭人RPPM飾品的觸發都有問題, 你可能要排LFR打一王
: LFR一王烏蘇雷的差距與宇宙之光只會更大.
: 因為開場是不重要的 (不開招, 沒嗜血)
: 而玩家沒有辦法保證rppm飾品會在水上觸發並且此時大招剛好轉好
: 反而是每一攤水宇宙之光都搭得上, 如果選用前述提供的真實角色樣板,
: 那會差更多, 因為宇宙之光與影潘飾品ICD相同.
: (開場50秒出第一攤水, 剛好轉好. 接著每兩次觸發都會搭在水上.)
: 加上嗜血不是開場開而是水上開了, 跟宇宙之光搭得上而烏蘇雷搭不上.
: 所以除非運氣好烏蘇雷在水上觸發搭上大招.
: 結果會差異更大. 只是口說無憑, 刷到後我會去打一次貼影片的.
: 不過平心而論, 假設這組數據模擬的模型與我口述手法一致
: 那麼烏蘇雷與宇宙之光的差距比我預期的要來得小非常多.
: 這一點沒有透過模擬是無法得知的. (因為拿到也根本不會去用)
: 所以要致上感謝.


: 但是根據這篇數據, 除假想的BIS特例選搭外
: (520搭力量戒dps同個模型模擬輸出比525多一萬)
: LFR烏蘇雷沒有辦法在這個階段達成比518宇宙之光更高的效益.
還要看小灰是用啥裝備數據去模擬
不過這篇七組數據
好像是只有用你配裝跑的數據宇宙之光高於烏蘇雷？
還是我看錯了


回到數據面吧
SimC有個模型
胖熊覺得模型有問題，要用自己的
小灰幫你建了這個模型

但曾經有人說過
模型的建立取決於你想看的東西
而一個模型，你丟甚麼東西進去
它就是甚麼東西出來

小灰都說了他討論的是純加速配裝
當然是以加速裝備做考量不是嗎？
更何況這是測試飾品效益
而這些裝並非捏造出來的，除了錯配力量戒
目的也只是要找個該裝等加速極值下飾品效益評比

而打法
先別說小灰跑的模型不如你意
你分享了一套精闢的奧法手法
請小灰作模型
結果別人用模型跑數據你卻說配裝特效會影響打法
那加速5000跟10000會不會影響呢？
建一個模型卻發現這個模型只能適用於一個狀況好像很..？

可是SimC本來就是給大眾模擬的，他要的是個通則
你一直要設特定玩法特定條件
說實在的可能請小灰有沒有心力分享SimC如何設計模型實用的多


你在法師操作上
有你的專業性(Professional)
但你最多是個專家(Expert)
而不是教授(Professor)

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: 我似乎用錯ID回文了, 不過為了P幣就不改囉.
好像沒有回錯ID吧？為了賺P幣還是講講

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~~而我只恨自己不夠強，
                    沒辦法把這種人打到說不出話，
                                              屁都不敢放。~~
                                                            ~~那年學長的感嘆~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.56.220
推 hitface:囧丸吃噴(逃)
→ aaakillua:簽名檔是雙關嘛..o_O
推 daster:我在冰法的文章把烏蘇雷排在第一，別這樣Q_Q
推 SITC:推這篇 一開始就是不同主題的東西 加速職討論莫名亂入法師
推 scorpio0920:推!
推 garfunkel:貓D配重新分配符文也要弄點加速，能算加速職嘛?
推 eplis:我也覺得某人開始之後就你講你的我講我的..
推 speedup:邏輯清楚一點就不會這些討論串了...
推 onelife:我覺得他擺明要亂入，所以恐怕還有得扯...
推 BigCat:戰！
推 boss5385:讚！
推 darksol:站!
→ ChiKK:所以以後PO任何東西都要加註法師除外，結案
→ TryToBe:如果貓d也用宇宙之光或烏蘇雷那就加入討論吧
推 linlin110:樓樓上XDDDD
推 ONISUKA:雞排攤還有再賣嘛 我要治療藥水(嚼嚼)
推 BigCat:說書人要求了那就擺雞排攤吧 /擺
推 Qoo20811:戰液十足
→ TryToBe:其實我覺得以胖熊這種精神 只要願意花點心力去研究一下
→ TryToBe:simc的戰鬥敘述要怎麼寫就可以解決很多問題了
→ Parhelia:筆戰都是最後一個回的就算贏了 所以策略很明顯了嗎 XD?
→ Parhelia:把effort往對方身上堆 最後對方發現戰贏的代價太大
→ Parhelia:果斷不回 這策略好像還滿好用的
推 linlin110:舉證不用負舉證責任潮爽德~~~
→ linlin110:論證
推 godivan:別這樣,人家撐爆擊就叫做加速職業,十件有四件是爆擊叫做加
→ godivan:速裝
→ godivan:少了先撐爆擊在弄加速
推 rrdr:現在開始狂戰也是加速職業，大家說好不好啊
推 rukawaryu:說到貓D   NGA說502符文也是碾壓雷霆H飾品耶
推 bonen:推你了
推 JUL:不可質疑你的導師
推 blackxo4u86:戰!!!! 推推
推 ray10133:占!
推 nick1190:在PTT發文很可怕,只要有一點不小心就是盧到死
→ nick1190:所以才會導致現在很多人不想發文
→ g22355:蛋糕我沒錢賭了 救我
→ Fewer:這樣好啊 法師就不會跟我搶烏蘇雷 哈哈
推 godivan:<----無腦看裝等地路過
推 yowchyau:推呆丸
推 strray:說這麼多人家還不是無視 下次又繼續跳針潮爽得
推 ilris:呆丸尼好
推 bniw:別這樣，人家總是要出來露個面，怕大家遺忘地表最強法師教練
→ AACKball:囧rz  別這樣嘛XD  我只是以彼之道囉:p
→ AACKball:加上回文要字字斟酌，細細檢查，尤其回胖熊更該如此
→ coiico:好歹你也是一代宗師,還特地發文打嘴砲...
呃..是指我嗎？
如果這篇回應有令人不舒服的地方先說聲抱歉  囧

另外在WOW八年歷史中我充其量只是隻螽斯而已 orz


不過如果純文字陳述會容易令人覺得是嘴砲
那我這篇是嘴砲沒錯:p

那就再打一下，補述一下這篇

至少我想說的是
在一開始雙方對定義與前提沒有共識的情況下
後面的討論其實意義有限
所有模型討論建立在有問題的前提下
說白了容易造成沒事找事的情況

所以有人沒事找事的戰飾品效益
也有人沒事找事的問問題打嘴砲
※ 編輯: AACKball        來自: 140.112.56.220       (05/03 16:36)