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作者blackpikapi (晨灌雨)
看板WOW
標題Re: [情報] 魔獸世界訂閱人口數降為830萬
時間Sun May 12 06:33:30 2013
回推文回一回就覺得很多想講的東西，乾脆來發一篇好了… 我想就我一個資深玩家的感受，來看WOW的興衰。 也許會有板友覺得「你誰呀」「喔」之類的，甚至對我當時的感受說「那是你的問題」， 但那也無所謂，我覺得我是玩家的一部分，我有的感受，你沒有，未必其他人沒有。 畢竟玩家本身就是有很多種不同的族群，感受未必相同。 想噓就噓，想推就推。 介紹一下本身自己，本身從45級時代一路玩到60、70、80、85、90。 雖然大家都知道最有問題的是80~90這段期間，但我還是簡單講一下前期的狀況… 60級時期 PvE：MC全破、BWL全破、TAQ卡克蘇恩、NAXX...忘了，好像只破不到五隻 PvP：戰場AT團成員（聯盟方），軍階最高到R11（指揮官） 70級時期 PvE：幾乎沒碰，偶爾打打馬肥、戈魯爾，然後5人副本刷一刷 PvP：專心打PvP，3v3最高2100 這階段我覺得有一個敗筆，就是戰場AT團被改成很高機率只排到AT團。 打AT就是要爽、榮譽刷得快，有指揮的隊伍對上一盤散沙，實力相差別太多基本上穩贏。 我們也不避諱遇到別的AT團，但是就是摸摸鼻子認了，打一場硬仗，贏了一樣痛快淋漓。 就算自己散排遇到AT，也是抱持著AT不一定強的心情硬拼，實力夠基本上還是能翻。 把AT排成只會遇到AT->沒辦法速刷榮譽、場場硬仗->我幹嘛組AT自找苦吃->AT團沒落 暴雪是認為「對於散排的玩家來說，好不容易排到戰場，一直遇到AT團不是一個好體驗」 我是聯盟玩家戰場秒排感受不深，相信這是針對人數優勢方排戰場需很久才有的感受。 這算是魔獸世界PvP的原罪，兩個完全不同的陣營，難以平衡的人數。 這次改動我覺得是一個顧此失彼的設計，顧了散排玩家，失了團排玩家。 暴雪之後會有一連串顧此失彼的設計。 -- 「80級時期，PvE最完善的一個版本」 PvE：NAXX、奧杜亞、銀白十字軍、冰冠城塞全部全破 PvP：競技場比較少打了，但戰場常3~5人一起排。 大家公認的顛峰時期。 團隊副本第一次拆成10/25兩種難度，由淺入深的團隊副本難度，絕佳的副本設計… 這是WOW PvE最成功的時期。 玩家也有簡單的模式可遵循： 打普通副本->打英雄副本->打10人團->打10人困難or25人團->打25人英雄團 這時期Raid滿地開花，每個假日好不熱鬧，G團的活躍程度也反應了玩家的活躍度。 我認為成功的地方有幾點： 1、依循漸進的難度 玩家可以在5人副本快速刷滿裝備，然後進軍10人副本，或者直接進軍25人副本 難度：10<25<10H<25H 就像玩遊戲有Easy、Normal、Hard一樣，玩家可以自己選擇屬於自己的難度。 那時我覺得如果要帶一個實力不確定的新朋友打團隊副本，我都會帶他先去10人團熟悉， 視情況再決定要不要帶他打25人團，就算是實力很差很差的朋友， 我也可以帶他去10人團玩，純粹感受劇情他也會很高興，毫無壓力。 2、絕佳的副本設計 WLK的副本設計的真他媽的好。 NAXX不愧是60年代的終極副本，裡面很多王的戰鬥機制至今都算很有趣。 WOW史上最棒的副本我則要頒給奧杜亞，奧杜亞真是最有趣的副本了。 而且我一直覺得，真正的英雄模式就是應該遵循奧杜亞模式：有條件式觸發 完全不同的對話、戰鬥、劇情，這才是追求Hard模式的玩家所期待的東西。 經歷過WLK的人，沒有人會忘記彌米倫後面那顆紅色按鈕。 就劇情上來說，奧杜亞也是絕佳，奧杜亞幾乎沒有一個你不知為何打他的王。 尤格薩倫被封印在深處，封印就要解開了，無面者在保護他，他腐化了看守者們， 我們要幫助看守者恢復意識，看守者幫助我們一起擊敗古神。 觀察者也是一絕，創下困難模式才有的Boss的先例。 十字軍有點無聊，但底下出現阿努巴拉克也還算滿令人吃驚的。 冰冠城塞整體來說也很優秀，頗具史詩感。 雖然巫妖王的戰鬥對我來說還是少了許多味…跟他有糾葛的人太多， 實在不該只派一個弗丁出來被冰成冰塊，不合邏輯。 我不認為女王會放任其他人殺巫妖王，也不認為珍娜會不想見阿薩斯，算是遺珠之憾。 另外冰冠城塞的困難模式真是令人難過，單純改數字的戰鬥真的讓人遺憾。 3、合理的裝備設計 以冰冠為例，10人251、10H264、25人264、25H277 其實我覺得更合理的安排會是10<25<10H<25H 但是這樣已經算很不錯了。 10人團的裝備可以幫助我推進25人團，或者反過來25人團的裝備可以幫助我推進10人團。 另外這個時期，10/25的裝備掉落完全不同， 主攻25的玩家也可鎖定10人的少數裝備做為攻略目標（主要為飾品）。 就算沒有比25的好，至少多個機會減少怨念。 這是很重要的，玩家的動力（現今的版本很大幅度的減少了動力）。 我全身神裝我何故去打10人團？ 裡面也許有一兩個我要的飾品，但大多數的裝備我可以讓給其他人做為幫助， 而這些被幫助的人，則會隨著裝備提昇，成為25人團的後備人力。 「10人團隊是WLK團隊得以生生不息的關鍵」 10人團隊在WLK版本的作用 1、純粹體驗劇情（對休閒玩家） 2、熟悉副本戰鬥（對有興趣進軍25者） 3、裝備太爛，單純的提升裝備 4、做為25團以外的裝備補充來源，特別是飾品 5、純粹帶人來玩 6、刷徽章（我忘記那時候的勇氣叫啥了） 同時，10人團的難度會隨著玩家們來自25團裝備的提升而慢慢降低難度， 如此一來，有興趣的人也可以開始挑戰起10人困難模式。 WLK時期的10人團在各方面幾乎滿足了所有族群的需求，休閒、中端、高端玩家… 而且和25人團，有魚幫水、水幫魚的相互幫助，所以團隊興盛。 聽說當初有玩家抱怨：我每天被各種團綁定，我很不爽 但正確來說，他確實是可以選擇的。 正因為有各種可選擇性的需求，所以造成WLK時代的各種團隊興盛。 我一直認為這絕對是WLK至今以來，副本發展最顛峰的原因。 PvP 這時期PvP我認為還算發展熱絡，只是主要是在戰場上。 我認為PvP的裝備可以用在PvE上是很重要的，當時的裝備只有韌性， 輸出上可能略輸，但是堪用。 這樣給了PvE玩家有動力去PvP拿裝，讓PvP能有一定的人數。 冬握湖的堅毅設計還不錯，夜空之歌是聯盟弱勢方，偶爾去那裡感受一騎當千也滿有趣。 PvP…好像也就這樣而已，我一直覺得PvP的樂趣在戰場，玩得爽就好。 -- 85級時期，如版本名大災變一般的全面崩壞 PvE：只打到5人H PvP：幾乎沒在碰 「完全不知道在困難殺小的5人副本」 很遺憾的，85級時，因為工作的關係，我就幾乎半Quit了。 我大概是4.0改版一陣子，4.1改版一兩個月前進來的。 當時最明顯的改變，就是難到吐血的5人副本，和補職難度的大幅提昇。 我當時跟女友打副本，我是坦她是補，多次因為女友不懂跑位和控魔滅團而起爭執， 光是格瑞姆巴托的尾王就不知道讓她哭多少次。 我試著做很多次調整，我坦她DD、我DD她補、她坦……算了。 最後則是我重練一隻聖騎，改成我補她DD，在她不擅長的副本時，我各種大招保她， 這鬧劇才結束。 反正，只是個5人副本嘛。 只是個5人副本。 5人副本搞得他媽的那麼難幹嘛啊？！ 當初我坦個石岩之心的歐茲魯克，我覺得比坦Raid的壓力還大。 補職的改動，連資深許多年的我都覺得補起來變得很困難。 說真的，我認同當初WLK的5人副本太過簡單，我也認同WLK的補職在控魔上不成困擾。 適度的加深難度，我覺得很好。 問題就是，暴風雪一次改得太難了！ 這遊戲從一個有Easy/Normal/Hard的遊戲變成Hard限定。 加上萬惡的10/25共CD且難度相當， 這遊戲從WLK時期的5->5H->10->10H/25->25H變成5->5H->10/25->10H/25H。 而且在5H就會刷掉一票玩家，因為5H難度就相當於WLK的團隊副本。 這邊更正一下… 一票可能誇張了，但是一部分玩家我想是有。 而且這樣的難度換來的只是普通的藍裝。 這遊戲每次改版都像是發售一款新遊戲，副本的設計也應該遵循依循漸進。 5人理當是最簡單的，10H/25H理當是最困難的。 玩家會隨著自己的程度卡在不同的層級，這就是為什麼我覺得WLK比較優秀的原因。 因為WLK一直到10人普通團都還能夠涵蓋絕大多數的玩家。 Cata卻在5人團就刷掉了一部分的玩家。 好，雖然我一直講5人團的難度，但5人團一直都只是過度的階段， 這階段充其量就只是變得比較難熬，但終究只是5人副本，最終總會進軍Raid。 「老手不敢帶也無法帶新手的Raid」 Raid… 我是改版後一陣子才回來玩的。 10/25共CD的結果就是：沒有人願意冒風險組一個不熟副本的玩家進去。 在WLK時期，我就算沒跟上改版進度，也還是有很多10人團可以讓我進去熟悉副本。 10人團難度較低但仍有適切難度，而且隨著有25人團裝備的越來越多，會越來越好打。 在Cata，我在被5人副本折磨之後，我還得費盡唇舌證明自己可以打，才能進一個Raid。 Cata的Raid缺少了中低階玩家的「入門」管道。 看到這裡，有人會說MoP已經分開CD了呀，人還是沒回來，所以不是這個的問題吧？ 我的想法是，是的，就是這個問題。MoP改回來了，但是人早就跑光了，你改回來， 許多玩家早已被排擠到其他遊戲去了，LoL正是這個時候順勢崛起的。 而且MoP還有團隊隨機這個新「問題」。 「最糟的版本，給了其他遊戲壯大的機會」 Cata絕對是WOW史上最愚蠢的一次改版。 暴風雪隨意採納玩家意見，做了多次顧此失彼的改動，最後忽略整體各種玩家的感受， 讓Cata變成一款只滿足少數玩家遊戲版本。 過於困難的5人副本、共CD＋相同難度抹滅了新人實習的機會也提高老手帶新人的風險， 過分提昇的補職難度也一定程度上打擊了一部分玩家，特別是許多愛玩補職的女性玩家。 刻意讓玩家在無法飛行的狹窄地區廝殺成河的火源之界每日也讓種田型的休閒玩家挫折， 最終各種玩家大量流失，玩家的流失又帶來更多的玩家離去，是一點也不意外的發展。 另外這個版本不是沒有可取之處，劇情和任務設計的不錯，低等級重練也有很多新體驗。 但是這些優點完全比不上副本的缺陷，PvE才是這款遊戲最核心也花最多時間的活動。 PvE毀了，這遊戲也沒什麼太多事情能留得住人了。 PvP我只有一句話，戰場……太多了。 -- 90級，潘達利亞之謎。 坦白說，這是個不錯的版本。 簡化後的技能和天賦、更完整的專精系統、生動的人物、豐富的劇情和動畫， 還有全新的世界首領戰鬥，以及新的事件系統，我覺得都很棒。 包括硬幣的擲骰，我覺得也很不錯，還有棒透了的寵物戰鬥。 「團隊隨機是一把巨大的雙面刃」 真的要講，我覺得許多都是Cata帶來的後遺症。 包括團隊隨機。 為什麼現在改10/25不共CD卻仍然挽不回玩家？除了玩家變心回不來以外， 一方面也是團隊隨機所導致的。 團隊隨機是一個很棒的系統，他讓許多沒團的玩家都可以參與到團隊副本， 但同時也是一把巨大的雙面刃，因為團隊隨機讓玩家們的互動幾乎死絕了。 這篇文章打到這個段落的時候，其實我內心浮現了很多問號和矛盾。 團隊隨機並沒有共CD，就算他抹殺掉了玩家的互動，但玩家還是可以去打10/25。 但是包括我自己在內，為什麼我會不想去打10/25呢？ 我不清楚，但我想也許就是缺少一個動力，裝備單純的數字提昇，不構成我的動力。 由於團隊隨機給的裝備和Raid10/25的裝備是完全一樣，只是數字上不一樣而已， 打團隨的人只要不追求裝備的極致，就沒有什麼動力值得去打10/25。 「團隊隨機=抹殺掉10人副本的動力，卻又帶來差勁的遊戲體驗」 團隊隨機，實際上是一個很差勁的團隊副本體驗。 大家莫不吭聲都不講話，因為不需要。暴風雪為了怕散團，大幅減少團隊隨機的難度， 被雷王鞭甩到甚至不會死，大家就是默默的輸出補血坦怪，這個副本就差不多結束了。 說實在話，許多人搞不好連王怎麼打都不知道就全破了。 這種缺少互動的團隊副本，缺少了人與人的互動性， 加上過於弱化以至於甚至連戰鬥機制都顯得不太重要，就缺少了刺激感。 沒有了刺激感也沒有了人情味， 就只是單純的為了打團隊而打團隊。 打沒多久就會快速Quit，在我看來也是可以預期的， 這是為什麼遊戲會消耗的越來越快的一大原因。 「魔獸世界真正的精髓：團隊合作破難關」 魔獸世界有一大快樂是來自於團結合作的突破困境， 試想，當初跟著拓荒團隊一起推倒一個瓶頸許久的王，大家一起歡呼的那種振奮感受， 那才是維繫魔獸世界歷久不衰的重要東西。 這樣的合作模式甚至一度被商業周刊研究，認為是未來的企業經營模式之一， 也有學者認為這種合作模式甚至能激發人的潛能和專注力而深入研究， 團隊隨機卻完全沒有這樣的東西， 說穿了，它不過就只是個空有團隊名而沒有團隊副本靈魂的系統而已。 團隊隨機是在Cata末期出現的，那是為了挽救10/25共CD的團隊副本而產生的。 在當時那種極其悲慘的團隊副本活躍度來說，這算是一個救命丸。 只可惜這救命丸有毒，後遺症遠比暴雪想的來得嚴重。 我認為WLK10人難度的不同裝備掉落、適中難度（比25簡單，但又不過易）、不共CD， 是維繫WLK團隊副本活躍度的重要關鍵，它滿足了各種玩家的需求， 又會隨著玩家在遊戲的進展慢慢的自然降低難度，同時WLK的10人團又培育了25團新人， 魚幫水、水幫魚的情況下，整個WLK的團隊副本生態得以顯得生生不息。 而團隊隨機的存在，則一定程度上抹去了玩家進軍10人團的動力， 同時又帶來了差勁的團隊副本體驗，影響了玩家長期的遊戲黏著度。 最悲慘的，莫過於Cata時期流失的大量人口，才會顯得MoP整個一蹶不振。 WoW有趣嗎？我可以說，是肯定的。 在當兵時期，我跟班長、修護長，光靠一個魔獸世界的閒聊，就可以聊三個小時， 在旁邊的學弟聽了覺得很有趣想玩，大家從不認識變熟識，叫得出我名字。 在工作跑業務的時期，我跟著同事去拜訪他朋友，結果我和他朋友因為有玩魔獸世界， 到最後變成我和他朋友在聊天，我同事完全插不上話，而我們只是第一次見面。 我女友也拉了一個陌生的朋友進來玩WoW，他在升級路上玩得欲罷不能， 只是他還沒進展到團隊階段，所以他還沒遇到那些讓玩家流失的原因。 「雖然LoL瓜分了WoW的市場，但兩個遊戲終究是不同領域」 我女友說，LoL遲早會沒落，WoW會再起，因為不是所有人都喜歡一直跟人對戰， 有些人比較喜歡待在像WoW這樣的世界，打打怪，合作對抗電腦（王），而不是跟人鬥智。 LoL其實相當於WoW的PvP，LoL達成了WoW一直達成不了的公平對戰，而且觀賞性高，上手 容易，對戰刺激，加上台灣人魔獸爭霸過去長期歷久不衰，可以看出台灣人多愛玩DoTA。 但也正同於魔獸世界全盛時期一樣，魔獸世界全盛期，魔獸三國信長依舊存在， WoW人氣依然熱絡，這說明了這兩個終究是不同市場，可以並存。 說起來，WoW和LoL就像是分據PvE和PvP兩個市場一樣，只要WoW的PvE繼續做好， 早晚還是會有人回流到WoW，雖然說與人鬥其樂無窮，但在LoL久了無法進步，感到挫敗， 就很有可能回來WoW的世界，畢竟PvE的世界，只要顧好自己就成功七成以上了。 不過要是LoL開始發展PvE…那又是另外一回事了……（我覺得可能性不低） 3v3的蜘蛛王就讓我覺得哪天出個打Boss地圖我都不意外…… -- 「現在的魔獸世界，連遊戲外都存在讓玩家拒玩的要素」 還有一點，我認為也是造成玩家流失的原因，是Battle.net的各種阻擾。 在重返WoW的期間，我多次認證失敗、帳號鎖定、登不入官網、找不到設定、 還有無限次的改密碼loop，這些都讓我覺得Battle.net防玩家防過了頭， 感受到了滿滿的惡意，甚至一怒想拒玩這該死的遊戲。 秋貓，大家應該記得這過去在WoW板常畫漫畫的玩家吧？ 她的帳號也莫名其妙被鎖然後再也進不去了。 她在噗浪上傷心欲絕，甚至對這款遊戲徹底絕望， 這對一個熱愛該遊戲的玩家是多麼莫大的打擊啊。 我十分理解她的感受，因為最一開始的時候我也是被Battle.net的各種惡意狠狠打臉。 我在WLK就用通訊鎖，但後來當兵跑網咖每次就算用通訊鎖登入也要他媽的換密碼， 最後不得不用驗證碼這個綁定實體驗證器和智慧型手機的垃圾玩意兒， 我真的不懂一個好好的遊戲幹嘛在帳號保護階段就搞死一堆人？ 帳號保護不是應該是選用的嗎？幹嘛搞得好像不用帳號保護就不給玩遊戲？ 「WoW不是被LoL打敗的，是自己搞死自己的」 總之，我覺得WoW會沒落不是沒有原因的…絕對不是什麼趨勢、玩家習慣改變那麼簡單， 趨勢和玩家習慣改變是多少會有影響的，但是一個遊戲人數會大幅降到原本的10%左右， 一定是整個遊戲上出了什麼問題，而不是玩家這樣說改變就改變的。 我以前一直覺得WoW豐富成這樣，怎麼可能有別的網路遊戲來打倒？看看戰鎚， 當初嶄新的系統，一下就被WoW抄光了，WoW還有累積N年的故事背景和內容可以消耗， 別家公司要花多少錢多少時間才能做出跟WoW匹敵的作品啊？ 事實證明，能打倒WoW的，最後也只有WoW自己而已。 打不倒的巨人，最後自己摔倒了，而且還站不起來。 不靠別人來打敗，而是靠著自己的種種錯誤策略來自毀前程，在Cata時狠狠摔了一跤， 在MoP做的種種努力卻又起不了色甚至還更加衰退……我相信對遊戲團隊也是一大挫折。 畢竟那些種種努力，就算是錯的（例如團隨），拔掉也很難避免的會產生更多新的問題。 因為玩家又被養成新的習慣了。 WoW要恢復起色，就我看來，一定還要很長一段時間…… 也或許，最後暴雪重心就放到別的遊戲上了，例如那傳說中的新OLG……。 以此文章弔我逝去的WoW生活。 -- 夜空之歌 地精死騎Fireheart、狼人戰士Robb、地精火法Mifu 目前為重度休閒玩家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.245.226 ※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 06:40)
→ chx64:END 05/12 06:44
推 IMISSA:我帳號被盜過50000G 雖然不多 但也讓我開始用通訊鎖 05/12 06:46
→ IMISSA:以前鐵齒的要死 (汗) 05/12 06:47
→ IMISSA:CATA我覺得問題是開放隨機5H 但是排很久...DK35分左右 05/12 06:48
→ IMISSA:打一場又要3~40分鐘 累死... 05/12 06:48
→ Layase1:你覺得是組AT的多還是散排的多 05/12 06:53
固然散排的多，但是組AT要組出一個強隊也要耗心力，不然你隨便組AT看看？ 結果耗費心力組出來的隊伍，卻排更慢，還會排到場場硬仗， 硬碰硬榮譽比較多就算了，結果一樣少，就效率算起來甚至應該是更少，很蠢。 積分戰場算是全新AT團的出口，有解決掉這古老的問題。 但是當年AT團因此沒落，我真的覺得很蠢。 講到這個我想起一個古老的機制應該修改，就是團隊不能解任務這件事。 如果團隊可以解任務，當年就算是人數優勢方，可能也會考慮組AT團。 畢竟戰場這玩意兒的特性，就是組完排了就可以先去做自己的事。
推 noexcuseok:我這次回來玩真的都不知道王怎麼死的.25團隨變很悶 05/12 06:53
→ noexcuseok:不會有動力爬攻略,一直無腦DD 05/12 06:55
推 owlonoak:很全面的感想 我覺得每一段落加一下副標題會更好 05/12 07:11
很少用PTT發文，我試著加看看
→ owlonoak:這裡還是要推一下Cata五人副本真的超難 有點過分 05/12 07:12
→ owlonoak:那時候版上主流言論是70級英雄更難云云 Cata還好之類 05/12 07:12
→ owlonoak:完全是不知民間疾苦的說法 05/12 07:13
→ owlonoak:70英雄五人是難在吃裝 只有少數王有走位戰術需求 05/12 07:14
→ owlonoak:Cata的每一個五人副本有王需要走位 不然神裝還是得死 05/12 07:15
→ owlonoak:走位戰術對於新手 對於隨機五人是非常大的挑戰 05/12 07:16
→ owlonoak:不過我個人認為Cata最大的失誤是可怕的海山每日 05/12 07:17
推 Vladivostok:嫌85 5H太難，又嫌90 LFR太簡單，這兩者定位不是相近 05/12 07:20
→ Vladivostok:的嗎? 05/12 07:20
你說到重點了，問題在於5H是入門階段。 就像一款遊戲六個關卡，5H就應該是第二關的難度，他卻弄得像第五關一樣難。 入門者打一打就卻步了。 而LFG是比較進階的，應該是第四第五關，卻弄得像第二關一樣簡單。 進階者打一打就膩了。 順序錯了，玩家當然會走。 LFG調難說真的我也覺得不好，說到底我覺得LFG也許根本不該出現。 一方面是因為LFG有打團隊的功用（拿裝、看劇情），卻沒有團隊的樂趣（合作打王）。 LFG的存在很難不去擠壓到正常的Raid，但LFG又會讓整個遊戲加速消耗。 所以我才說他是有毒的救命丸。
→ FairyBomb:其實85的5H並沒特別難，每個版本剛開的5H都是很難的 05/12 07:25
推 owlonoak:90LFR本來也有一定難度啊 首周7 王 12王 05/12 07:25
→ FairyBomb:不管是70級的5H，80級的5H，85級的5H，剛開放時都是容錯 05/12 07:25
→ owlonoak:結果大家罵翻 只好改 05/12 07:25
→ FairyBomb:率很低的副本 05/12 07:25
→ owlonoak:不同時期的H五人還是有高下之分 80H只有倒坦大廳在一開放 05/12 07:27
→ owlonoak:的時候可稱為鐵板 一開始的那些基本上普通打過沒太大問題 05/12 07:28
我也同意可以在中間的改版加入比較難的5H，或者是在一堆5H中間參雜少數較難的5H。 我比較偏向前者，因為掉落可以理所當然的調佳以對應難度。 我不喜歡Cata那樣把比較困難的分開來，WLK時期排到倒坦大廳總會讓我有點意外驚喜… 打不贏的，大不了跳掉就好了，5人副本而已。 另外我也不喜歡Cata莫名其妙亂入兩個贊達拉副本，感覺就是比WLK的那3個差了點， 完全沒有劇情連貫性。 終焉之刻我沒打過，就不評價了。
→ FairyBomb:俄巔，奈幽，紫羅藍堡也是當時的鐵版呢 05/12 07:29
→ Vladivostok:而且85難也沒70破碎/暗迷難吧... 05/12 07:29
→ owlonoak:70H是真的有幾個特別難打 但基本上與坦克的裝備有關 05/12 07:29
→ owlonoak:不 死礦和格瑞姆巴拖應該是比70的那兩個難依些 05/12 07:31
→ owlonoak:然後80H應該是古王國比奈幽難打一點 05/12 07:32
→ owlonoak:70H的難度 暗影迷宮是真的有走位 另外比較難的應該是亞克 05/12 07:33
→ owlonoak:催茲 因為小怪很麻煩 拯救索爾的H也是小怪很煩 05/12 07:34
→ Layase1:不是60的比較難嗎=3= 05/12 07:35
→ Vladivostok:別忘了70組的還是挑過的... 05/12 07:35
推 owlonoak:我想60的難點在於大家的方向感吧 比較吃熟悉度 不吃反應 05/12 07:37
推 kuonet:奧杜亞Ver1難到我覺得大家太美化他了 05/12 07:40
我覺得10人可以再調簡單一點，25比10人難一點就好， 最後幾王調難，掉落調好（飾品武器），讓困難有相對應的報酬。 對於奧杜亞的評價好，其實我個人而言不是在難度本身， 而是整個戰鬥機制和副本設計上很有趣，當然一方面也是得厚於副本本身的劇情安排。
推 owlonoak:其實我覺得五人副本的難度也許不是讓人口流失的關鍵 05/12 07:44
→ owlonoak:不過可能根本也沒有甚麼原因是關鍵的 05/12 07:45
→ owlonoak:說不定就是一些瑣碎的原因累積起來 產生了這個結果 05/12 07:45
推 freshbox7:最棒的是NEXX!!!!!!!! 再來奧杜亞.... 05/12 08:04
→ freshbox7: A 更正 05/12 08:04
推 LokiCjn:70H是難在極端要求走位與控場，而且即使坦克能群坦也需 05/12 08:06
→ LokiCjn:仇恨也是個問題，相比之下CATA與WLk的5H相比只是把一些殺 05/12 08:07
推 owlonoak:大家怎麼忘記卡拉贊了呢 這個10人副本應該算最經典的 05/12 08:07
→ LokiCjn:招和特別需要控制的小怪拉回來提升難度，但玩家就唉唉叫了 05/12 08:08
→ owlonoak:我個人還是覺得70H的走位需求沒有85H來的高 05/12 08:08
→ LokiCjn:剛講得怪怪的…CATA與WLk的5H初期難度其實不會差很多 05/12 08:08
→ LokiCjn:但從WLK開始裝備提升很快，大家很快就可以AE輾壓副本 05/12 08:09
5H/10/25是彼此息息相關的，當年5H的抱怨跟團隊副本沒落也有點關係。 就我個人來說，我還是覺得Cata的5H過難，70級5H沒提是因為那時候是H剛出，算試驗期。 而且那時候各坦克能力很不平均，我記得我用聖騎群坦超Easy。 Cata好多王會秒坦，好恐怖。 不是說王不能設計的不能秒坦，可以，但我覺得以5H來說容錯率應該高一點。 例如施法時間多個1~2秒之類的。 我覺得Cata很多王的秒人技能的唱法水準短到跟Raid有得拼。
→ LokiCjn:到了CATA又回到同一個水平面後，再加上像補師回魔等因素改 05/12 08:10
→ LokiCjn:改變，就覺得CATA的5H好像變得很難打，不過大家裝備起來後 05/12 08:10
→ LokiCjn:又開始AE輾壓… 05/12 08:11
→ LokiCjn:但就個人回想起來，還是TBC時期的比較折磨了，而且非控場 05/12 08:12
→ LokiCjn:職也變得較不受歡迎，當然這也是和當時職業和技能的設計 05/12 08:13
→ LokiCjn:有關聯，也因此每個時期感受到難度的層面會有些差異 05/12 08:13
→ LokiCjn:而90就是真的就是一整個Easy，想挑戰自我的請找挑戰模式 05/12 08:14
→ LokiCjn:個人是覺得這樣也不錯 05/12 08:15
推 LokiCjn:雖然我自己還是不覺得CATA過難，但也大致同意你的看法 05/12 08:22
就我個人是還好，但是我女友覺得爆難XD 石岩之心三王則是例外，坦他壓力真的好大。 後來想想其實Cata有些英雄副本也還好，很難可能是少數幾個副本造成的偏見印象。
推 ckshchen:其實....LOL可以打電腦 認識幾個正妹都是每天打電腦= =a 05/12 08:24
我大概有三四個女生朋友整天打LoL，也是只打電腦，我覺得LoL打電腦就有像PvE的概念。 LoL的電腦現在的問題是太弱，弱到沒啥挑戰性。 要是哪天他推出一個超Hard版的電腦，搞到打電腦像在打NG一樣有挑戰性， 或是推出有各種戰鬥機制的對野怪地圖，好玩的話，到時候連PvE市場都有可能被瓜分掉。 要知道LoL已經多達一百多個英雄，要做出這些東西並不是什麼難事…
→ LokiCjn:CATA確實是會有一些常要你閃避的招式，TBC難度就比較著重 05/12 08:25
→ LokiCjn:在小怪的攻擊強度也是常一群，半強迫你一定要控場慢慢打 05/12 08:25
推 owlonoak:我坦了一次H石岩之心之後 我就決定那隻坦克以後只挖礦了 05/12 08:25
→ owlonoak:二王對於坦的壓力實在太大 五人副本好像不應該這樣壓榨坦 05/12 08:27
你是說三王吧？看來坦克都很討厭那隻… 狹小的地形，高強度的走位，而且一失誤就倒坦，以一個5H來說我真的覺得頗超過。
→ LokiCjn:CATA岩心三王、格瑞姆巴托尾王、死礦等就比較強調走位 05/12 08:27
→ LokiCjn:也想到死礦在CATA非常不受歡迎…組到一定會先有人跳 05/12 08:27
→ LokiCjn:至於控場部份CATA大多只是控制好特定的小怪就很好打 05/12 08:30
→ owlonoak:最後還是用補解完坐騎成就 解成就的過程中有個長期配合 05/12 08:30
→ LokiCjn:像岩心和海潮的補師，控場就不太吃重 05/12 08:30
→ owlonoak:的坦克就默默的不玩了 不知道是不是真的太難的原因 05/12 08:30
→ owlonoak:ㄟ我說錯了 是三王 那個岩石巨人 05/12 08:31
→ LokiCjn:那隻其實懂機制就很好坦，其實只要固定兩端點跑位即可 05/12 08:32
→ LokiCjn:有些坦會一直線把王往後拉，或是位置一直在變就會不好打 05/12 08:33
→ LokiCjn:對DD來說也很難站 05/12 08:34
我好像就是往後拉的那個…
推 LokiCjn:CATA還蠻多有坦克帶位跑的機制 05/12 08:37
推 owlonoak:他還有個機制是要反射解暈 這有創意的戰術搞死一堆人 05/12 08:37
※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 08:39)
推 lpb:H彌米倫首推剛好爆炸，全場都火開不到箱，超幹XDDDD 05/12 08:43
※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 08:51)
推 Pandaria:cata我只有最後打了隨機龍魂 其他團隊都沒參與過 05/12 08:56
→ Pandaria:如果在80級 我還能去跟G團 但85級又不跟公會只能旁邊玩沙 05/12 08:56
→ Fewer:可是沒有隨團 根本沒辦法打10/25... 裝不夠力 05/12 09:02
推 scleya: 夜空給推！ 05/12 09:03
推 jackal2002:CATA的副本剛開始第一次打真的蠻痛苦的=_= 05/12 09:03
→ jackal2002:但我反而有種五個人raid的感覺， 05/12 09:04
→ Fewer:CATA 5H還好吧 就當作是在練技術啊 05/12 09:05
推 ckshchen:CATA 5H 岩石之心那個蟲是零容錯 一撞必死 05/12 09:05
→ ckshchen:不過那時候過5H 超開心的 05/12 09:06
→ ckshchen:還有那個北風成就 真痛苦的開心 05/12 09:06
→ Fewer:其實現在不就是 5H>隨團>10/25 這樣進階嗎 而且也能早點熟悉 05/12 09:09
→ Fewer:RAID 雖然弱化很多XD 05/12 09:09
推 gargoyles:這篇才真正中肯 推奧杜亞 05/12 09:23
推 wowtw108:隨機至少保住一些客群，沒隨機走的會更多 05/12 09:25
推 CoLLaps:推 "WoW不是被LoL打敗的，是自己搞死自己的" 05/12 09:28
推 psychoF:我必須說CATA的5H是我打過最有趣的5H XDD 05/12 09:44
→ psychoF:當然這觀點一定是正反兩派的 CATA的五H除非時間不允許不然 05/12 09:45
推 psychoF:我都會打完..(除非連兩場R到凡妮莎大腿之類的XDD) 05/12 09:47
推 akrik:可是我最討厭WLK 成就地獄的開始 就算副本友善 05/12 09:51
→ akrik:但是玩家不友善 根本不肯給回鍋玩家或新人機會 05/12 09:51
→ akrik:反而是親友團變本加厲 有玩得很爽 AFK回來的：你誰阿？！ 05/12 09:52
→ akrik:同意奧杜亞很棒 奧杜亞後面的都滿垃圾的 05/12 09:53
推 cancer22:推 05/12 09:56
推 ievolfun:覺得ULD跟WLK是最棒的版本了 05/12 10:13
→ wolf0120:樓上ULD是副本吧... 不過ULD真的是所有團隊最為精緻有趣 05/12 10:21
→ kaojet:文章太長沒看完,不管什麼OLG當最後本來就會出現遊戲疲乏 05/12 10:26
→ kaojet:只要記得WOW已經歷史上最賣座的MMORPG就夠了 05/12 10:27
→ gloryue:CATA的5H有趣+1 XD 觀察隊友的一百種死法 05/12 10:30
我並不討厭Cata的5H喔，事實上我那個新朋友升到81，我馬上叫他去排5人副本， 仔細玩了一下之後，還是覺得Cata的5人副本難的很有趣。 只是我覺得做為入門的5H容錯率可以高一點，並不是說技能傷害調弱或是不用跑位， 而是比較多時間反應，但不反應還是一樣死。 像石岩之心三王我就覺得反應時間太短了，反而像在打Raid。 Raid假如說一個技能要在一兩秒內反應才能迴避的話， 我覺得五人副本的容錯率弄在大概三四秒差不多。
推 eli7429:最靠杯的是CATA剛開的排隊潮 每天排6小時叫誰玩 05/12 10:46
推 patoo:大推這篇 把我所有的想法都說出來了 05/12 10:46
→ peoplefu5566:打個比方，WOW是一款老人用的化妝品，也已有固定的 05/12 10:47
→ patoo:Cata絕對是WOW史上最愚蠢的一次改版 BZ竟然在出了兩個資料片 05/12 10:47
→ peoplefu5566:使用者，但因為公司高層決定獲取更多的利潤，將產品 05/12 10:48
→ patoo:後 還犯下這麼大的錯誤 真是不可思議... 05/12 10:48
→ peoplefu5566:開始針對中年 年青人銷售，結果產品重新更動配方後 05/12 10:48
→ peoplefu5566:不但未得原有族群喜愛反而新的目標市場也不太買賬 05/12 10:49
推 peoplefu5566:其實也沒什麼不可思議，遊戲不求新求變最終還是死路 05/12 10:51
→ peoplefu5566:一條，PC單機遊戲從經典變糞作的多不勝數，只是網路 05/12 10:52
※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 10:56)
→ exFree:cata的5h滿有趣的阿 讓我能體驗到dk坦單吃的極限 05/12 10:53
推 kouyoulin:WLK整體真的做得很完整 每日很有趣 PVE亂玩也可以每個 05/12 11:06
→ kouyoulin:副本都參加 那個時期一連練好幾隻都有事做 05/12 11:07
→ godivan:沒想到過了幾年WLK就從黑到紅了 05/12 11:07
→ kouyoulin:戰場真的太多了 最好玩還是原本幾個 我很愛玩戰場 因為 05/12 11:08
→ kouyoulin:戰場好玩的是在於玩家 05/12 11:08
→ patoo:跟CATA比 怎樣都是紅 看MOP有沒有機會挑戰最爛 05/12 11:11
推 muskox:CATA的問題不是5H，而是一開始的RAID，黑翼和暮光難到靠杯 05/12 11:23
→ muskox:5H難就算了，忍個兩三個星期也就過去了，RAID才是刷掉一堆 05/12 11:24
→ muskox:人的兇手。難到靠杯，大家不敢組新人，不組新人就不會成長 05/12 11:25
→ muskox:頭兩個禮拜沒拿到成就的人,之後沒親友幾乎不可能進RAID 05/12 11:26
→ muskox:結果組來組去就那幾隻貓打，走一個就少一個，人口極度萎縮 05/12 11:27
→ muskox:那時版上有人抱怨這件事，還被高玩嗆不爽不要玩，真是好笑 05/12 11:28
或許真的是這樣，因為我跟我女友講說我發了這篇文章，她聽完之後跟我說： 「好懷念85級的5人副本。」 媽的，妳當初不是一直找不到格瑞姆巴托尾王的黑圈圈， 最後哭著跟我講「我不要玩WOW了」嗎… 我是覺得再簡單一點點會更好啦，我當初沒打Raid， 以那套裝備在坦一些5H的時候真的很抖。
推 whale12:我比較同意樓上的看法，5H難度真的不算高 05/12 11:29
→ whale12:會覺得難是跟WLK爽爽AE 5H相比而言，如果像我習慣70的5h 05/12 11:30
→ whale12:80quit，CATA回鍋就覺得5h很普通，沒玩過坦補的我也都很順 05/12 11:31
→ whale12:的各練一隻打通所有5H 05/12 11:31
※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 11:36)
→ whale12:石心三王...我DK裝備350就單吃掉了 不過算職業威能就是了 05/12 11:34
→ whale12:還記得當初80年代有人叫我回鍋，我看一下他們打5H 05/12 11:35
→ whale12:從頭到尾都在AE，我就整個不想回去，重複按一個鍵會好玩? 05/12 11:36
推 kusami:大致同意 但CATA的5H叫難 TBC的H叫地獄 60的斯坦通靈是煉獄 05/12 11:46
→ exFree:"成就世界"不就是80級時期搞出來的嗎 我WOTLK練到80quit 05/12 11:47
推 whale12:另外70年代你AT團沒玩奧山AT嗎 聯盟獨有耶 05/12 11:47
→ exFree:因為蝗蟲過境 一整個LAG到快動不了 等到快改CATA回鍋 05/12 11:48
→ exFree:結果公頻上不管啥難度的RAID通通都喊要成就 05/12 11:49
推 leftside:Cata的Raid真的蠻硬的,之前公會就是卡死在raid就散了 05/12 11:52
→ leftside:Cata5H到10人Raid之間的難度落差這樣算很大嗎? 05/12 11:53
噓 Butcherdon:野殺=爛設計? PVE伺服器等著你 05/12 11:55
野殺不等於爛設計。 但MoP PvP和PvE裝備的巨大差距，讓野殺不是野殺，是虐殺。 不是不能差距，但是不該是那麼巨大的差距。 雖然說是可以穿著PvP裝種田，可是我覺得穿著PvE裝不該幾乎連反擊的能力都沒有。 如果現在的PvP持續下去我還真的想改跳PvE伺服器，好在5.3會改變，就看到時改怎樣。 ※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 12:05)
推 anjohn:穿PVP裝懲戒可以打贏PVE裝術士，痛哭牛涕 05/12 12:08
我穿著PvE裝用盡所有我的大CD技能和走位斷法暈眩打輸一個穿簡單PvP裝的白痴的時候， 我真他媽的想砸電腦。 ※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 12:14)
推 windofsprite: 05/12 12:24
推 Dalembert:不過當我PVP裝用盡所有CD技能走位DPS打輸PVE裝的阿呆時 05/12 12:27
→ Dalembert:我應該不爽嗎？ 05/12 12:27
沒錯，我是你，我也會不爽。 但是我PvE裝用盡我的所有大CD技能和走位斷法暈眩， 打輸一個穿簡單PvP裝跟我一樣水準的傢伙，我可以接受。 這就是PvP裝備帶來的微妙修正，至少他穿的是適合打架的裝，相同水平上他當比我優勢。 只是這優勢不該大到可以讓一個廢物可以輕易打贏中高手。（我自認不到高手但有中手）
→ Dalembert:穿PVP裝野外種田也是很痛苦的，打超級慢 05/12 12:32
※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 12:38)
→ misevil:自己要穿副本裝被野殺怪誰 穿pvp裝也沒打多慢阿 05/12 12:33
對，沒錯，PvP裝打架就是該有優勢，這點沒錯，不然打PvP幹嘛。 我說的是優勢不該大到怎樣的技術都彌補不了。 暴雪也觀察到這點，所以他們在5.3的PvP裝上面做了修正。 現在PvP屬性不吃iLv，同等級的PvP裝應當農怪跟PvE裝差不了多少，前提是有。 我的點在於，他只穿了PvP裝，根本「不需要」什麼技術就可以「輕易」殺掉我。 不過我的重點也不在PvP，PvP我比較偏向休閒。 我不認為PvP裝適合打PvP有什麼不好，只是我懷疑走向是否需要如此極端。
→ Dalembert:我覺得就是自己要作取捨，想打得快就要有被殺的準備 05/12 12:33
→ Dalembert:想殺得贏你就是要農得比別人慢 05/12 12:33
→ misevil:開死騎穿全套pvp裝 在雷王島做pvp每日 不到10分就解完了 05/12 12:36
→ misevil:路上經過還可以打隻戈達 感覺不到有多慢 05/12 12:36
※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 12:44) ※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 12:46)
推 Butcherdon:我指的是火源那段 伺服器選擇權在玩家 且我認為長期以 05/12 12:54
→ Butcherdon:來 暴雪雖然竭力照顧各層面玩家 卻逐漸忽視野外戰鬥這 05/12 12:56
→ Butcherdon:部分 讓我心理不平衡 其他你說的我幾乎都同意 05/12 12:58
火源…其實我沒啥想法耶，我那時候已經Quit的差不多了。 可能我們夜空是聯盟弱勢服，那時候一出去就紅紅一片。 幸運的話還很友好可以繼續解，不幸的話就是躺到懶得解下去。
→ Dalembert:野外戰鬥有咕咕雞就夠了！ 05/12 12:58
※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 13:02)
→ Butcherdon:個人認為殺與被殺不需要技巧 只需要瞬間定生死的刺激感 05/12 13:00
→ Butcherdon:而且無可避免的陣營對立 其他都多餘的 所以我反對韌性 05/12 13:01
→ liuba:CATA還有一個很大的缺陷是 因為合併所銜接的裝備幅度跳很大 05/12 13:03
→ liuba:還記得當初WLK 5H刷得差不多了就直接10>>25>>10H>>25H上去y 05/12 13:04
→ liuba:可是到CATA裝等跳躍的變大了 必須真正的完成每件裝裝等都跟 05/12 13:05
→ liuba:上 有時還必須靠聲望 AH稀有掉落裝 才可以達到拓王所要求 05/12 13:06
推 holybless:5H最難的是死礦雞氣人 05/12 13:06
→ liuba:你花費時間收裝比以前多很多 卻只是要買個拓王門票 05/12 13:08
→ patoo:隨機RAID就是因為這樣生出來補洞的啊 當初BZ就有說4.0缺乏入 05/12 13:09
→ patoo:門級的RAID 5H要跳RAID的GAP太大 不過隨機RAID也有他負面的 05/12 13:10
→ patoo:部份就是了 補了一個洞又多出其他問題來... 05/12 13:11
→ liuba:可是隨團說穿也只是挖東牆補西牆的方法 原PO所說的問題我也 05/12 13:11
推 muzik:TBC的5h沒nerf前幾乎全控場打...個人覺得比Cata的5h難 05/12 13:12
→ liuba:理解 基本裝到了就完全沒想打團隨的動力 感覺就只是血多的 05/12 13:13
→ liuba:木樁 05/12 13:13
→ Butcherdon:沒有飛行座騎和PVP的韌性技術門檻 野外戰鬥就是一個推 05/12 13:13
→ muzik:Cata失敗的地方就是很多地方只改半套 劇情, 交易技能...etc 05/12 13:13
→ Butcherdon:團隊副本的額外獎勵 凝聚同袍情誼 殺時間的好地方 05/12 13:13
→ Butcherdon:現在呢 請問取得終極副本裝要做什麼? 更高的DPS? 05/12 13:14
推 felaray:身為一個老玩家挺同意這篇的..不過5.0不玩純粹是不想看 05/12 13:30
→ felaray:到WC3來亂入的熊貓被扶正...看到這遊戲主題就不想玩啦! 05/12 13:30
→ Butcherdon:同上 05/12 13:32
推 deathnote14:我同意這篇 WLK 幾乎是人力金字塔 最穩健的一個版本 05/12 13:44
→ deathnote14:我自己也是CATA 人口大流失 工會解散 才跟工會的人一 05/12 13:53
→ deathnote14:起去美板玩WOW 好幾次我都提議 回鍋WOW 但是回不去了 05/12 13:54
推 Silwez:推一個! 05/12 14:19
推 forWinds:原因就是這麼多 辛苦你了^^ 05/12 14:27
※ 編輯: blackpikapi 來自: 118.166.245.226 (05/12 14:29)
推 DEVIN929:lol的角色愈出愈多我已經跟不太上了... 05/12 16:08
→ DEVIN929:而且新角不外乎就是緩、定、控場...以前很多有趣的角色 05/12 16:09
→ DEVIN929:就只能塞冰箱 05/12 16:10
推 DEVIN929:不過老實說沒有LFR的話，人愈來愈少遇沒機會體驗pve 05/12 16:14
→ DEVIN929:WOW才會死得更快...但mop我覺得裝備銜接的敗筆是勇氣裝沒 05/12 16:16
→ DEVIN929:有降轉正義取得，現在新上90只能先去戰場死到476榮譽裝 05/12 16:17
推 pipi5867:樓上 正義可以轉榮譽... 05/12 16:18
→ DEVIN929:然後再去lfr拜拜賭運氣 不過dd要排lfr賭運氣先排隊1小時 05/12 16:19
→ DEVIN929:正義轉榮譽光是375換250感覺就很不划算... 05/12 16:20
推 julianscorpi:必須要吐槽一下 正義隨便就能打到吐 排一場戰場的時 05/12 16:27
→ julianscorpi:間就夠打2-3場隨機，一隻王120 正義轉榮譽怎樣算都比 05/12 16:27
→ julianscorpi:打戰場划算 05/12 16:27
推 mukuro:好文推 其實現在跨服 不知多少新手被虐到再也不願完呢? 05/12 16:27
推 julianscorpi:我覺得沒有跨服WOW會死更快就是了.. 05/12 16:44
→ alan5:夜空聯盟80年代只有人數弱勢.. 東握湖大部分還是聯盟佔領XD 05/12 16:58
推 kendiablo:我也是從45玩到85,也是在夜空,聯盟部落都有玩 05/12 17:02
推 windyflyer:秋貓的離開也讓我很傷心Q Q" 05/12 17:03
→ kendiablo:85級時,5H真的是補職地獄,想說5H都那麼難了,以後更難 05/12 17:03
→ kendiablo:沒空跟他耗了,就再也沒上線了 05/12 17:04
→ kendiablo:要回鍋的話,除非wow變免費XD 05/12 17:06
推 lockread:好文 推一個 05/12 17:09
推 Wolfen:不認同LFR部分，你知道修仙玩家多愛LFR嗎？ 05/12 17:21
→ Wolfen:沒有LFR根本沒有機會見識那些副本 05/12 17:22
→ Wolfen:以前我都是要隔一個資料片才能回去看哩@@ 05/12 17:22
推 ShadowMask:推這篇 原po寫得很好 05/12 21:24
推 chenglian:我也推這篇 我一直覺得共CD是大崩壞的第一步 05/12 21:56
→ chenglian:逼走了多少野團玩家 多少願意開團的RL變精英團政策 05/12 21:58
推 babyface1977:推心得。 05/13 02:01
推 max810529:感同身受....推心得 05/13 02:11
→ steve8130477:其實我蠻喜歡5人難一點的 ... 05/13 07:21
推 abc22421411:推!y 05/13 11:23
推 SuperKoala:Cata是最最垃圾的一個改版，我就是那個版本正式quit 05/13 17:59
推 sakeru:血尿推彌米倫紅色按鈕 cata離開的+1 05/13 21:33
推 panda1031:真的寫的好好 70-80是我WOW最美好的回憶 也quit好久了.. 05/14 15:43
→ panda1031:看到這篇還是很有感觸 05/14 15:43
推 T4173:同意五人隨機降低互動,五人隨機真的是打完一次就不想再打 05/14 18:07
推 crazybelial:老媽，我在這！（揮手）奧杜亞是最好玩的副本www 06/21 21:57